Mitt simpla svar på frågan: Varför finns inget Gudsbevis?, är: Varför sker det så få under och kraftgärningar från Den Helige Ande? Detta svar grundar jag på, att det står i Bibeln, att Anden befäste Ordet med under och tecken. Detta tycks vara Guds sätt, att bevisa sitt Ord och därmed sin existens, för oss människor. Fast dessa förutsätter kanske en viss grundtro?.
Kärlek till medmänniskorna och överlåtelse till Gud är vad som saknas idag. Om kärlek och överlåtelse saknas så blir det lätt så att man missbrukar gåvorna.
Ideén att man MÅSTE tro uten bevis är för mig totalt beföängt. DEt är verkligen ett smart trick i utformningen av den kristna religionen. Vill du ha bevis är dein tro svag, frånvaron av bevis ÄR bevis på att man måste tro för att finna bevis. MEn utan tro inga bevis och för den som inte tror finns såklart aldrig bevis..
Religionen är cikrulär, den bryter mot logikens och den rena tankens förnuft.
Vad betyder era ord?? vet ni de själva?
“Kärlek till medmänniskorna och överlåtelse till Gud är vad som saknas idag. Om kärlek och överlåtelse saknas så blir det lätt så att man missbrukar gåvorna.” Har detta utalande någon språklig betydelse?? Uttalandet är inte sant, och inte falskt det är meningslöst. DEt är ett sätt att använda ord som bekräftar att man tror att visa att man tillhör de utvalde.. Like intetsägande och meninglöst är:
“Mitt simpla svar på frågan: Varför finns inget Gudsbevis?, är: Varför sker det så få under och kraftgärningar från Den Helige Ande? Detta svar grundar jag på, att det står i Bibeln, att Anden befäste Ordet med under och tecken. Detta tycks vara Guds sätt, att bevisa sitt Ord och därmed sin existens, för oss människor. Fast dessa förutsätter kanske en viss grundtro?.”
Ingen fråga svaras på... inget sägs… man talar det religösa talet
Ideén att man MÅSTE tro uten bevis är för mig totalt beföängt. DEt är verkligen ett smart trick i utformningen av den kristna religionen. Vill du ha bevis är dein tro svag, frånvaron av bevis ÄR bevis på att man måste tro för att finna bevis. MEn utan tro inga bevis och för den som inte tror finns såklart aldrig bevis..
Religionen är cikrulär, den bryter mot logikens och den rena tankens förnuft.
Vad betyder era ord?? vet ni de själva?
Ja vi förstod nog varandra Reformertus och jag! Men du skulle antagligen inte kunna se ett under om det så hände mitt framför näsan på dig att en kärlekslös människa blev kärleksfull eller en herionist blev fri till och med från sitt nikotinbehov!
Men angående tro, menar du att det är i strid mot logiken när politiker satsade på ett bättre samhälle som de ännu inte hade sätt, eller älskande par satsade på ett äktenskap som de ännu inte hade ingått. Eller när du som spädbarn satte din tillit till dina föräldrar innan du lärt känna dem?
Hur tror du det kommer sig att optimisten faktiskt kommer betydligt längre än den pessimistiska realisten?
Kärlek och gemenskap FINNS och kan göra “under” i någon bemärkelse,. Vi är sociala djur, beroende ev bekräftelse och respens från de vi har runt oss. Detta är även religionens bränsle, DEn gemensamma upplevelse man har i bön och gudstjänst är högst verklig och inte övernaturlig, det är samma typ av upplevelse som en konsert eller fotbollspublik har.
JAg är optimist, jag har goda skäl att hålla för sant att människan är en god varelse och att vi genom hopp och “tro” på förbättring och förändring kan klara svåra utmaningar som t.ex. missbruk. Om jag tror på något så tror jag på människan och kärleken…
(så STIRKT talat tror jag, på kärlek men jag “tror” detta inte bara utifrån en känsla, även om den inte är oviktig, utan också från att människor rent biologiskt är beroende av kärlek… Kanske riktar jag mig optimistiskt framåt utan helt rationella skäl för det (vad nu rationalitet är).
För att återanknyta till ämnet: Amen Anders, det är så som du säger. Där kärlek och överlåtelse till Gud får råda, där sker under, både stora och små. Kärlekens Ande, är ju också Kraftens Ande. Guds Helige Ande. Han visar på Jesus och Hans försoningsverk och hjälper oss följa Jesus. Men det står ju också: “Natten kommer då ingen kan verka”. Den “natten” är förhoppningsvis inte här ännu, men den är nog i annalkande. Men på natten syns, även det svagaste lilla ljus, även de “små” undren. De syns för dem som är fattiga i anden.
Reformertus, har du några som helst belägg för vad du skriver? För det känns som att du, likt många politiker, bara använder tjusiga termer och formuleringar som dock är tomma.
liquid lion. Dom är inte tomma för mig. Kanske ditt öra(öga), kräver ett annat språk. Hur skulle du själv vilja uttrycka det? Belägg? Jag har ett liv, ett vittnesbörd om, att detta är en levande verklighet för MIG? Liksom jag mött andra, som också kan vittna om det. Det jag talar om, är tro, hopp och kärlek. Jag är smärtsamt medveten, om att många politiker lägger ut texten lika vågat som jag och jag är lika dessilutionerad inför dom, som kanske du är. Detta hindrar dock inte mig, från att ge av mitt hjärta. Jag tror och därför talar jag
Du har med andra ord inget att bidra till själva duskussionen? Eller du kanske kan berätta om de upplevelser som fått dig att tro på gud? För ärligt talat så är det inte särskilt konstruktivt att endast komma med påståenden på det sätt som du gör.
Jag säger snarare vad jag inte gillar med din retorik. Om du tycker att jag dragit felaktiga slutsatser är du varmt välkommen att berätta varför. Vad du försöker göra med det uttalandet förstår jag dock inte riktigt.
Är det retorik du vill diskutera, så föreslåt jag att du startar en tråd med det ämnet. Som jag tidigare förwslog, så har du ju möjlighet att säga det på ett annat sätt själv. Eller har du specialiserat dig på, att bara kritisera andras retorik?
Är det retorik du vill diskutera, så föreslåt jag att du startar en tråd med det ämnet. Som jag tidigare förwslog, så har du ju möjlighet att säga det på ett annat sätt själv. Eller har du specialiserat dig på, att bara kritisera andras retorik?
Nej, jag är inte ute efter att allmänt diskutera retorik. Som sagt var jag intresserad av att höra om du hade några belägg för de påståenden du presenterade. Du svarade dock på mitt intresse genom att helt enkelt berätta att orden hade betydelse för dig, något som jag redan antagit. Så därför frågar jag dig igen, har du några beläggg för det du skriver? Och om svaret är ja, vad är det då för belägg?
Belägg, för vad? Att den Helige Ande uppenbarar Jesus för dem som tror? Först säger du att det jag säger är tomt, samtidigt vill du ha belägg, sedan är det retoriken det är fel på. Jag kan inte se, att du signalerat ett seriöst intresse. Vill du tillföra diskusionen något i sakfrågan på denna tråd, så är jag idel öga. Annars kan jag inte se, att vi kan föra någon dialog. Det bevis jag kan hänvisa dig till, är den skrivna uppenbarelsen i Bibeln. Tror du på det du läser, så kommer du att förstå vad jag menar. I annat fall: GOD JUL!
För att återkomma till din ursprungliga frågeställning Anders; Så verkar det vara ordnat så, att “utan tro kan ingen nalkas HERREN”, som det står i Bibeln.De “bevis” som finns åskådliga för alla, är ju bland annat att narkomaner blir fria, psyksjuka får frid och överlag, medför tron en massa positiva bevis. Men för den som inte vill tro, så går det mesta att bortförklara. Jesus prisar ju också de enkla saliga, de som likt barn, kan ta emot Jesus i sitt hjärta. För den som gör sig besvär, att söka upp gemenskaper där Guds Ord är i centrum och där det finns kärlek, kommer också att få de bevis som behövs. Det förutsätts en fattigdom invärtes, eller snarare en hunger, efter Sanningen. Ber man Gud, om att sända någon i ens väg, som är en äkta Kristen, så brukar man få bönesvar. Man behöver samtala med någon(utifrån en äkta längtan), för att få vägledning. Man måste böja sina knän för Jesus(inte människor) och bekänna sin synd, sin otro och själviskhet mm. Gör man detta, så får man bevis.
Jag ämnar inte hänga ut mig själv hur som helst, så här på nätet. Men jag har gett ett och annat vittnesbörd på forumet. Jag slungades ut i livet, från min hemtrygghet hos mormor och morfar, till en massa barnhem o dyl, i många år(mina föräldrar drack). När jag till slut kom hem från anstaltsvistelserna, då dom min mor och jag var narkoman. Jag hamnade i svåra deppresioner och i en stuga uppe i skogen, så fick jag tag i min barndoms tro igen. Jag bad: “Jesus förlåt mig mina synder och fräls mig från ondo”. Jag fick strax glädje igen och började spontant att gå omkring och sjunga där i skogen och tacka Gud. Detta var över trettio år sedan nu och jag har haft många återfall och upplevt mycket smärta. Men gång på gång har Gud rest mig upp. Hela tiden har jag sökt efter äkthet och sanning, mitt uppi skiten. Jag har också alltid fått hjälp. Dock inte alltid som jag väntat mig. Jag har varit runt i en massa sekter och församlingar och erhållit både besvikelser och lärdom, svek och kärkek. Så vitt jag kan bedömma just nu, så står jag upp och prisar Gud för det och jag ber om mera ödmjukhet, så jag inte skall falla igen. Faller jag, så faller jag i min Faders händer Amen!
