Anders Branderud - 21 Augusti 2010 09:47 -

EJ skriver:

[...]some bear the title ‘Rabbi,‘e.g.,Rabbi Akiba,Rabbi Jose, etc. [...]

De har rätt förutom att titeln är ”Ribi”, inte ”Rabbi” [min betoning]
[…]

Att den korrekta titeln är ”Ribi” kan du bekräfta om du läser Menorat ha-Maor (versionen som sätter ut vokaliseringstecken), en jemenitisk bok som diskuterar Halakhah och judiska traditioner.

Om jag minns rätt så diskuterar vi om ”rabbi” är en anakronism för tiden kring Jesus.

Då är det ju centralt om det ska vara ”rabbi” eller ”ribi” i länken, eller hur?!

Och det var ju Branderud som länkade till denna sida. En sida som Branderud nu istället hävdar har fel?!

Låt mig fråga igen:

När började titeln ”rabbi” användas?

När började bruket av titeln ”rabbi” alternativt ”ribi” bara tillåtas för dem som var ordinerade?

Vilka historiska namn kan Branderud koppla till respektive titlar?

Vilken bevisning kan Branderud föra fram för vilken tidpunkt ”rabbi” alternativt ”ribi” endast användes av ordinerade?

Junior, du skrev:

“Men på vilket sätt bevisar den att just Jesus är Guds son. Enligt Bibeln så blev t.ex Lasarus uppväckt från de döda av Jesus.”

Lasarus blev uppväckt - men inte till en förhärligad kropp. Lasarus dog senare igen.

Endast Herren Jesus har besegrat döden på det sättet att ingen synd fanns i Honom. Synd leder till död, men Rättfärdighet till liv:

Apostlagärningarna 2:23
Efter Guds fastställda plan och beslut blev han utlämnad,
och med hjälp av dem som är utan lagen spikade
ni fast honom på korset och dödade honom.

Men honom har Gud uppväckt och löst ur dödens vånda,
eftersom det inte var möjligt att han skulle behållas av döden.

Att Gud uppväckte Jesus från de döda är beviset på att Jesus verkligen var Guds Son och den utlovade Messias, att Han var fullkomligt Rättfärdig.

Uppståndelsen är också ett bevis på att Gud accepterade Hans fullbordade offer och frälsningsverk för de Han dog för, Guds utvalda. Att Jesus Kristus verkligen tog bort synden en gång för alla och fullkomligt försonade sitt folk:

Jesaja 53
...blev han plågad på grund av mitt folks överträdelse.
...förklarar min rättfärdige tjänare de många rättfärdiga, och deras skulder är det han som bär.
...han som bar de mångas synd och trädde in i överträdarnas ställe.

Hebreerbrevt 9:28
så skall Kristus, som en enda gång har offrats för att ta bort mångas synder...

Herren Jesus straffades för sitt folks ALLA synder på korset och bar Guds vrede - därför kan Gud i sin Rättvisa aldrig mer straffa sitt folk för synd. Om synden är straffad så ÄR den straffad! Gud kan aldrig någonsin fördöma en man för hans synd som Kristus redan har straffats för, i hans ställe, på korset.

De goda nyheterna är att Gud i Jesus Kristus är både Rättfärdig/Rättvis och Räddare!

patrikfirat - 24 Januari 2011 04:20 -

Junior, du skrev:

“Men på vilket sätt bevisar den att just Jesus är Guds son. Enligt Bibeln så blev t.ex Lasarus uppväckt från de döda av Jesus.”

Lasarus blev uppväckt - men inte till en förhärligad kropp. Lasarus dog senare igen.

Endast Herren Jesus har besegrat döden på det sättet att ingen synd fanns i Honom. Synd leder till död, men Rättfärdighet till liv:

Apostlagärningarna 2:23
Efter Guds fastställda plan och beslut blev han utlämnad,
och med hjälp av dem som är utan lagen spikade
ni fast honom på korset och dödade honom.

Men honom har Gud uppväckt och löst ur dödens vånda,
eftersom det inte var möjligt att han skulle behållas av döden.

Att Gud uppväckte Jesus från de döda är beviset på att Jesus verkligen var Guds Son och den utlovade Messias, att Han var fullkomligt Rättfärdig.

Uppståndelsen är också ett bevis på att Gud accepterade Hans fullbordade offer och frälsningsverk för de Han dog för, Guds utvalda. Att Jesus Kristus verkligen tog bort synden en gång för alla och fullkomligt försonade sitt folk:

Jesaja 53
...blev han plågad på grund av mitt folks överträdelse.
...förklarar min rättfärdige tjänare de många rättfärdiga, och deras skulder är det han som bär.
...han som bar de mångas synd och trädde in i överträdarnas ställe.

Hebreerbrevt 9:28
så skall Kristus, som en enda gång har offrats för att ta bort mångas synder...

Herren Jesus straffades för sitt folks ALLA synder på korset och bar Guds vrede - därför kan Gud i sin Rättvisa aldrig mer straffa sitt folk för synd. Om synden är straffad så ÄR den straffad! Gud kan aldrig någonsin fördöma en man för hans synd som Kristus redan har straffats för, i hans ställe, på korset.

De goda nyheterna är att Gud i Jesus Kristus är både Rättfärdig/Rättvis och Räddare!

Om nu synden en gång är straffad, varför måste då Gud få utlopp för sina sadistiska dagdrömmar genom att skapa ett helvete för de som nås av lagens långa arm?

finanskris - 26 Januari 2011 11:19 -

patrikfirat - 24 Januari 2011 04:20 -

Junior, du skrev:

“Men på vilket sätt bevisar den att just Jesus är Guds son. Enligt Bibeln så blev t.ex Lasarus uppväckt från de döda av Jesus.”

Lasarus blev uppväckt - men inte till en förhärligad kropp. Lasarus dog senare igen.

Endast Herren Jesus har besegrat döden på det sättet att ingen synd fanns i Honom. Synd leder till död, men Rättfärdighet till liv:

Apostlagärningarna 2:23
Efter Guds fastställda plan och beslut blev han utlämnad,
och med hjälp av dem som är utan lagen spikade
ni fast honom på korset och dödade honom.

Men honom har Gud uppväckt och löst ur dödens vånda,
eftersom det inte var möjligt att han skulle behållas av döden.

Att Gud uppväckte Jesus från de döda är beviset på att Jesus verkligen var Guds Son och den utlovade Messias, att Han var fullkomligt Rättfärdig.

Uppståndelsen är också ett bevis på att Gud accepterade Hans fullbordade offer och frälsningsverk för de Han dog för, Guds utvalda. Att Jesus Kristus verkligen tog bort synden en gång för alla och fullkomligt försonade sitt folk:

Jesaja 53
...blev han plågad på grund av mitt folks överträdelse.
...förklarar min rättfärdige tjänare de många rättfärdiga, och deras skulder är det han som bär.
...han som bar de mångas synd och trädde in i överträdarnas ställe.

Hebreerbrevt 9:28
så skall Kristus, som en enda gång har offrats för att ta bort mångas synder...

Herren Jesus straffades för sitt folks ALLA synder på korset och bar Guds vrede - därför kan Gud i sin Rättvisa aldrig mer straffa sitt folk för synd. Om synden är straffad så ÄR den straffad! Gud kan aldrig någonsin fördöma en man för hans synd som Kristus redan har straffats för, i hans ställe, på korset.

De goda nyheterna är att Gud i Jesus Kristus är både Rättfärdig/Rättvis och Räddare!

Om nu synden en gång är straffad, varför måste då Gud få utlopp för sina sadistiska dagdrömmar genom att skapa ett helvete för de som nås av lagens långa arm?

Du verkar inte riktigt tänka på rätt Gud när det gäller det sätt du tror han hanterar ondskan i människan. Inget skulle glädja Gud mer än om varje människa ville omvända sig och ta del
av tron på Jesus som frälsare, men eftersom han inte vill tvinga någon så tillåter han också människor att gå förtappade om det är deras innersta önskan.

David Kärrsmyr - 26 Januari 2011 11:39 -

finanskris - 26 Januari 2011 11:19 -

patrikfirat - 24 Januari 2011 04:20 -

Junior, du skrev:

“Men på vilket sätt bevisar den att just Jesus är Guds son. Enligt Bibeln så blev t.ex Lasarus uppväckt från de döda av Jesus.”

Lasarus blev uppväckt - men inte till en förhärligad kropp. Lasarus dog senare igen.

Endast Herren Jesus har besegrat döden på det sättet att ingen synd fanns i Honom. Synd leder till död, men Rättfärdighet till liv:

Apostlagärningarna 2:23
Efter Guds fastställda plan och beslut blev han utlämnad,
och med hjälp av dem som är utan lagen spikade
ni fast honom på korset och dödade honom.

Men honom har Gud uppväckt och löst ur dödens vånda,
eftersom det inte var möjligt att han skulle behållas av döden.

Att Gud uppväckte Jesus från de döda är beviset på att Jesus verkligen var Guds Son och den utlovade Messias, att Han var fullkomligt Rättfärdig.

Uppståndelsen är också ett bevis på att Gud accepterade Hans fullbordade offer och frälsningsverk för de Han dog för, Guds utvalda. Att Jesus Kristus verkligen tog bort synden en gång för alla och fullkomligt försonade sitt folk:

Jesaja 53
...blev han plågad på grund av mitt folks överträdelse.
...förklarar min rättfärdige tjänare de många rättfärdiga, och deras skulder är det han som bär.
...han som bar de mångas synd och trädde in i överträdarnas ställe.

Hebreerbrevt 9:28
så skall Kristus, som en enda gång har offrats för att ta bort mångas synder...

Herren Jesus straffades för sitt folks ALLA synder på korset och bar Guds vrede - därför kan Gud i sin Rättvisa aldrig mer straffa sitt folk för synd. Om synden är straffad så ÄR den straffad! Gud kan aldrig någonsin fördöma en man för hans synd som Kristus redan har straffats för, i hans ställe, på korset.

De goda nyheterna är att Gud i Jesus Kristus är både Rättfärdig/Rättvis och Räddare!

Om nu synden en gång är straffad, varför måste då Gud få utlopp för sina sadistiska dagdrömmar genom att skapa ett helvete för de som nås av lagens långa arm?

Du verkar inte riktigt tänka på rätt Gud när det gäller det sätt du tror han hanterar ondskan i människan. Inget skulle glädja Gud mer än om varje människa ville omvända sig och ta del
av tron på Jesus som frälsare, men eftersom han inte vill tvinga någon så tillåter han också människor att gå förtappade om det är deras innersta önskan.

 

Jag tänker på Jesus från Nasareth. Måste han förverkliga sina sadistiska dagdrömmar på mig bara för att jag inte önskar leva i religiösa tvångstankar för att jag exempelvis gillar ta en runk då och då? Kan han inte bara avsluta mitt medvetande så att jag slipper evig plåga och vånda? Har Gud verkligen inget annat val än att steka mig levande i helvetets eldar?

Finanskris. Varför ser du inte förlåtelsen och nåden i evangeliet?

Finanskris:

Jag skrev inte (och bibeln lär inte) att Kristus straffades för ALL synd utan undantag. Läs igen vad jag skrev.

David, du skrev:

“Inget skulle glädja Gud mer än om varje människa ville omvända sig och ta del av tron på Jesus som frälsare, men eftersom han inte vill tvinga någon så tillåter han också människor att gå förtappade om det är deras innersta önskan.”

Gud kan inte “tillåta” människor att straffas (igen) för synder som Kristus redan har straffats för, i deras ställe, på korset. Gud är fullkomligt Rättfärdig och Rättvis, och Kristi frälsningsverk kan aldrig omintetgöras. Synd som är straffad och borttagen ÄR verkligen straffad och borttagen. Tror du att Kristus verkligen bar och straffades för synderna eller tror du att det endast var en slags symbolisk “show”?

Alla som Kristus dog för - förklarade Han, genom sitt blod, också oskyldiga och rättfärdiga. Tron är att Kristi död i mitt ställe kräver min räddning. Guds rättvisa och rättfärdighet kräver min räddning. Och min tro pekar endast på vad Han åstadkom i mitt ställe.

Gud har “tvingat” hela mänskligheten utan undantag att förhålla sig till Kristus. Inte en enda människa har bett om att behöva göra det valet. Inte en enda människa har “valt” att födas till denna Gudsskapade värld. Inte en enda människa kan välja att inte välja. Att därför säga (som du verkar säga) att Gud “erbjuder” människan att göra ett “fritt” val är inte sant. Jesus Kristus kräver att man böjer sig för Honom som Herre och Kung - alla som inte gör det kommer fördömas och kommer mot sin vilja att straffas (2 Thess 1:7-9, Matteus 25:11-12).

David, om din älskade dotter lekte mitt på motorvägen, skulle det då vara “kärlekslöst” att “tvinga” henne av vägen? Är det mer “kärleksfullt” att stå vid sidan av vägen och “låta” henne följa sitt eget “val”/“vilja”? Bryr sig en kärleksfull förälder mer om sitt barns vilja än om sitt barns liv? Gör inte en kärleksfull förälder många gånger saker som är mot sitt barns uttryckliga och naiva vilja? Om föräldern älskar sitt barn och vill sitt barns bästa?

Min poäng är att Gud kommer rädda ALLA Han älskar - alla sina barn - och Han kommer fördöma alla syndare som inte böjer sig för Jesus som Herren:

Johannes 3:35
Fadern älskar Sonen, och allt har han gett i hans hand.

Den som tror på Sonen har evigt liv, men den som inte tror på Sonen
skall inte få se livet, utan Guds vrede förblir över honom.

Reformertus - 27 Januari 2011 06:47 -

Finanskris. Varför ser du inte förlåtelsen och nåden i evangeliet?

Dels av det enkla skälet att den inte gäller mig och dels i det ehuru rent omoraliska i Guds eviga hämnd.

patrikfirat - 27 Januari 2011 07:23 -

Finanskris:

Jag skrev inte (och bibeln lär inte) att Kristus straffades för ALL synd utan undantag. Läs igen vad jag skrev.

David, du skrev:

“Inget skulle glädja Gud mer än om varje människa ville omvända sig och ta del av tron på Jesus som frälsare, men eftersom han inte vill tvinga någon så tillåter han också människor att gå förtappade om det är deras innersta önskan.”

Gud kan inte “tillåta” människor att straffas (igen) för synder som Kristus redan har straffats för, i deras ställe, på korset. Gud är fullkomligt Rättfärdig och Rättvis, och Kristi frälsningsverk kan aldrig omintetgöras. Synd som är straffad och borttagen ÄR verkligen straffad och borttagen. Tror du att Kristus verkligen bar och straffades för synderna eller tror du att det endast var en slags symbolisk “show”?

Alla som Kristus dog för - förklarade Han, genom sitt blod, också oskyldiga och rättfärdiga. Tron är att Kristi död i mitt ställe kräver min räddning. Guds rättvisa och rättfärdighet kräver min räddning. Och min tro pekar endast på vad Han åstadkom i mitt ställe.

Gud har “tvingat” hela mänskligheten utan undantag att förhålla sig till Kristus. Inte en enda människa har bett om att behöva göra det valet. Inte en enda människa har “valt” att födas till denna Gudsskapade värld. Inte en enda människa kan välja att inte välja. Att därför säga (som du verkar säga) att Gud “erbjuder” människan att göra ett “fritt” val är inte sant. Jesus Kristus kräver att man böjer sig för Honom som Herre och Kung - alla som inte gör det kommer fördömas och kommer mot sin vilja att straffas (2 Thess 1:7-9, Matteus 25:11-12).

David, om din älskade dotter lekte mitt på motorvägen, skulle det då “kärlekslöst” att “tvinga” henne av vägen? Är det mer “kärleksfullt” att stå vid sidan av vägen och “låta” henne följa sitt eget “val”/“vilja”? Bryr sig en kärleksfull förälder mer om sitt barns vilja än om sitt barns liv? Gör inte en kärleksfull förälder många gånger saker som är mot sitt barns uttryckliga och naiva vilja? Om föräldern älskar sitt barn och vill sitt barns bästa?

Min poäng är att Gud kommer rädda ALLA Han älskar - alla sina barn - och Han kommer fördöma alla syndare som inte böjer sig för Jesus som Herren:

Johannes 3:35
Fadern älskar Sonen, och allt har han gett i hans hand.

Den som tror på Sonen har evigt liv, men den som inte tror på Sonen
skall inte få se livet, utan Guds vrede förblir över honom.

Så du menar att Jesu offer inte var fullständigt? Förfäktar du Augustinus predestinationslära?

Finanskris. Visst gäller förlåtelsen DIG, vem annars?

Gud hämnas inte. Han är nådig och barmhärtig. Det vill du inte tro och därför låtsas du, att du ingen förlåtelse behöver. Fattar du inte, att du redan ÄR förlåten?

patrikfirat - 27 Januari 2011 07:23 -

Finanskris:

Jag skrev inte (och bibeln lär inte) att Kristus straffades för ALL synd utan undantag. Läs igen vad jag skrev.

David, du skrev:

“Inget skulle glädja Gud mer än om varje människa ville omvända sig och ta del av tron på Jesus som frälsare, men eftersom han inte vill tvinga någon så tillåter han också människor att gå förtappade om det är deras innersta önskan.”

Gud kan inte “tillåta” människor att straffas (igen) för synder som Kristus redan har straffats för, i deras ställe, på korset. Gud är fullkomligt Rättfärdig och Rättvis, och Kristi frälsningsverk kan aldrig omintetgöras. Synd som är straffad och borttagen ÄR verkligen straffad och borttagen. Tror du att Kristus verkligen bar och straffades för synderna eller tror du att det endast var en slags symbolisk “show”?

Alla som Kristus dog för - förklarade Han, genom sitt blod, också oskyldiga och rättfärdiga. Tron är att Kristi död i mitt ställe kräver min räddning. Guds rättvisa och rättfärdighet kräver min räddning. Och min tro pekar endast på vad Han åstadkom i mitt ställe.

Gud har “tvingat” hela mänskligheten utan undantag att förhålla sig till Kristus. Inte en enda människa har bett om att behöva göra det valet. Inte en enda människa har “valt” att födas till denna Gudsskapade värld. Inte en enda människa kan välja att inte välja. Att därför säga (som du verkar säga) att Gud “erbjuder” människan att göra ett “fritt” val är inte sant. Jesus Kristus kräver att man böjer sig för Honom som Herre och Kung - alla som inte gör det kommer fördömas och kommer mot sin vilja att straffas (2 Thess 1:7-9, Matteus 25:11-12).

David, om din älskade dotter lekte mitt på motorvägen, skulle det då vara “kärlekslöst” att “tvinga” henne av vägen? Är det mer “kärleksfullt” att stå vid sidan av vägen och “låta” henne följa sitt eget “val”/“vilja”? Bryr sig en kärleksfull förälder mer om sitt barns vilja än om sitt barns liv? Gör inte en kärleksfull förälder många gånger saker som är mot sitt barns uttryckliga och naiva vilja? Om föräldern älskar sitt barn och vill sitt barns bästa?

Min poäng är att Gud kommer rädda ALLA Han älskar - alla sina barn - och Han kommer fördöma alla syndare som inte böjer sig för Jesus som Herren:

Johannes 3:35
Fadern älskar Sonen, och allt har han gett i hans hand.

Den som tror på Sonen har evigt liv, men den som inte tror på Sonen
skall inte få se livet, utan Guds vrede förblir över honom.

Jag har aldrig hävdat annat än att Gud räddar dem som tror på Jesus som sin frälsare. Medan du kanske antyder att jag inte tror på en predestinations lära i kalvinistiska mening.
Det är tydligt att bibeln lär att Gud utväljer människor samtidigt som han också vill att “varje människa skall komma till insikt om sanningen och blir räddad” som det står i Petrus brev.
Nu går det enligt mig att få ihop detta utan predestination om man tänker sig att Gud utväljer de som fritt väljer honom.
Detta går att förstå ifall man tänker sig att Gud har full koll på alla framtida händelser i sin existens utanför tid och rum och så vet våra framtida val.
Detta blir bara synbart paradoxalt för oss men inte motsägelsefullt ur Guds perspektiv.

finanskris - 28 Januari 2011 12:43 -

Så du menar att Jesu offer inte var fullständigt? Förfäktar du Augustinus predestinationslära?

Tänk dig att Jesus är beredd att betala dina böter. Han har pengarna men det är upp till dig att välja gåvan. Om du inte tar emot pengarna så får du själv betala av!

David, du skrev:

“Nu går det enligt mig att få ihop detta utan predestination om man tänker sig att Gud utväljer de som fritt väljer honom.”

Ok, du tror alltså att Gud (utanför tiden) har utvalt människor grundat på deras egen prestation? Att människan så att säga “utväljer sig själv”?

Hur har du kommit fram till din syn? Jag ser inte hur bibeln på något sätt ens antyder din syn?

Johannes 15:16
Ni har inte utvalt mig, utan jag har utvalt er
och jag har bestämt om er, att ni skall gå ut och
bära frukt och er frukt skall bestå, för att Fadern
må ge er vad ni ber honom om i mitt namn.

Markus 13:20
Och om Herren inte förkortade de dagarna,
så skulle inget kött bli frälst. Men för de utvaldas skull,
dem som han har utvalt, har han förkortat de dagarna.

Du skrev också:

“Detta går att förstå ifall man tänker sig att Gud har full koll på alla framtida händelser i sin existens utanför tid och rum och så vet våra framtida val.”

Varför valde Gud då att skapa mängder av människor som Han visste inte skulle välja Honom? Som mot Hans eviga vilja för evigt kommer gå förlorade? Om du tror att Gud ville att alla människor utan undantag skulle bli räddade?

Du skrev:

”...samtidigt som han också vill att “varje människa skall komma till insikt om sanningen och blir räddad” som det står i Petrus brev.”

Jag tror du tänker på 1 Timoteus 2. Där står det “alla människor”, frågan är varför du (kanske omedvetet) väljer att tolka uttrycket “alla människor” som “alla människor utan undantag” - för det är inte vad det står.

Jag tror Paulus talar om “alla människor utan distinktion” eftersom han många gånger i breven skriver om det (Rom 10:12, Gal 3:28). Evangelium ska ut till alla slags olika människor, till alla folk, till alla samhällsgrupper och till alla nationer överallt:

Kolosserbrevet 3:11
Där är inte jude eller grek, omskuren eller oomskuren,
barbar eller skyt, slav eller fri, utan Kristus är allt och i alla.

patrikfirat - 02 Februari 2011 07:10 -

David, du skrev:

“Nu går det enligt mig att få ihop detta utan predestination om man tänker sig att Gud utväljer de som fritt väljer honom.”

Ok, du tror alltså att Gud (utanför tiden) har utvalt människor grundat på deras egen prestation? Att människan så att säga “utväljer sig själv”?

Människan utväljer så klart inte sig själv, det är ju en befängd tanke. Men på samma sätt så gäller även att Gud inte kan (eller kommer att) frälsa en människa som inte vill bli frälst. Inte förrän personen ifråga ger upp inför Gud kan omvändelsen ske.

patrikfirat - 02 Februari 2011 07:10 -

Hur har du kommit fram till din syn? Jag ser inte hur bibeln på något sätt ens antyder din syn?

Markus 13:20
Och om Herren inte förkortade de dagarna,
så skulle inget kött bli frälst. Men för de utvaldas skull,
dem som han har utvalt, har han förkortat de dagarna.

Här har jag inte mycket att kommentera, så vi far till nästa bibelställe.

patrikfirat - 02 Februari 2011 07:10 -

Johannes 15:16
Ni har inte utvalt mig, utan jag har utvalt er
och jag har bestämt om er, att ni skall gå ut och
bära frukt och er frukt skall bestå, för att Fadern
må ge er vad ni ber honom om i mitt namn.

Till att börja med så ser det ju ut som att det här bibelstället skulle stödja positionen att Gud utväljer vilka som han kommer att frälsa. Men notera vad som står sist i kapitlet:

Joh 15:27 Också ni skall vittna, eftersom ni har varit med mig ända från början.

Av kontexten ifråga så förstår man att det här var något som Jesus sade under den sista måltiden åt sina 12 lärjungar (notera att han nämner att de varit med honom ändå från början, d.v.s något som bara de 12 lärjungarna hade gjort) och inte något som gällde alla kristna. Du kan alltså inte använda den här versen för att stödja din position, eftersom den inte handlar om alla kristna.

Sen om vi hoppar framåt något kapitel så noterar vi följande:

Joh 17:6 Jag har uppenbarat ditt namn för de människor som du har tagit ut ur världen och gett mig. De var dina, och du gav dem åt mig, och de har hållit fast vid ditt ord.
Joh 17:7 Nu har de förstått att allt vad du har gett mig kommer från dig.
Joh 17:8 Ty de ord som du har gett mig har jag gett dem, och de har tagit emot dem och har verkligen förstått att jag har utgått från dig, och de tror att du har sänt mig.
Joh 17:9 Jag ber för dem. Det är inte för världen jag ber utan för dem som du har gett mig, eftersom de är dina.
Joh 17:10 Allt mitt är ditt och allt ditt är mitt, och jag är förhärligad i dem.
Joh 17:11 Jag är inte längre kvar i världen, men de är kvar i världen när jag går till dig. Helige Fader, bevara i ditt namn dem som du har gett mig, för att de skall vara ett, liksom vi är ett.
Joh 17:12 Medan jag var hos dem, bevarade jag i ditt namn dem som du har gett mig. Jag vakade över dem, och ingen av dem gick förlorad, ingen utom fördärvets man, för att Skriften skulle uppfyllas.

Fördärvets man är Judas, vilket borde vara självklart, vilket betyder att de andra som Gud gav Jesus är de 12 lärjungarna, och att de är de samma som de som Jesus säger att han utvalt i Joh 15:16

Sen lite senare säger han något intressant:

Joh 17:20 Men inte bara för dem ber jag, utan också för dem som genom deras ord kommer att tro på mig.

Och varför är det här intressant? Jo, för att det anspelar på Joh 15:20 där Jesus säger följande:

Joh 15:20 Kom ihåg vad jag har sagt: tjänaren är inte förmer än sin herre. Har de förföljt mig, skall de också förfölja er. Har de bevarat mitt ord, skall de också bevara ert ord.

Först en notering. Att bevara Jesu ord, eller lärjungarnas ord, betyder i den här kontexten detsamma som att tro på det de säger. Joh 15:20 och Joh 17:20 är alltså ekvivalenta i det här avseendet.

Jesu översteprästliga förbön, som den kallas, börjar alltså inte med att Jesus ber för all kristna. Nej, först ber Han för sina lärjungar som var med honom under måltiden, och först från vers 20 och framåt börjar han be för alla kristna. Men notera att efter vers 20 och framåt säger han alltså inte ett dugg om att de skulle vara kristna på grund av att de blivit utvalda. 

patrikfirat - 02 Februari 2011 07:10 -

Du skrev också:

“Detta går att förstå ifall man tänker sig att Gud har full koll på alla framtida händelser i sin existens utanför tid och rum och så vet våra framtida val.”

Varför valde Gud då att skapa mängder av människor som Han visste inte skulle välja Honom? Som mot Hans eviga vilja för evigt kommer gå förlorade? Om du tror att Gud ville att alla människor utan undantag skulle bli räddade?

Här kan du ju inte vara allvarlig, för din position har ju ett precis lika stort problem, nämligen varför Gud väljer att frälsa några människor, men låter andra människor gå till förtappelse utan synbar anledning. Om du då svarar att Gud kan ha giltiga skäl för att utvälja vissa människor men inte andra, så måste du vara medveten om att det är ett precis lika bra svar på din fråga, nämligen att Gud kan ha ett giltigt skäl som vi inte vet om för att skapa människor som inte kommer att tacka ja till frälsningen.

patrikfirat - 02 Februari 2011 07:10 -

Du skrev:

”...samtidigt som han också vill att “varje människa skall komma till insikt om sanningen och blir räddad” som det står i Petrus brev.”

Jag tror du tänker på 1 Timoteus 2. Där står det “alla människor”, frågan är varför du (kanske omedvetet) väljer att tolka uttrycket “alla människor” som “alla människor utan undantag” - för det är inte vad det står.

Om inget annat anges så betyder “alla människor” exakt detsamma som “alla människor utan undantag”. Inget i 1 Tim 2 ger oss någon anledning att tro att det skulle betyda något annat. Om du väljer att tolka texten på något annat vis så kan vi ju naturligtvis inte hindra dig, men det du gör då är att du läser in saker i texten som inte står där.

patrikfirat - 02 Februari 2011 07:10 -

Jag tror Paulus talar om “alla människor utan distinktion” eftersom han många gånger i breven skriver om det (Rom 10:12, Gal 3:28). Evangelium ska ut till alla slags olika människor, till alla folk, till alla samhällsgrupper och till alla nationer överallt:

Rom 12:10 handlar så långt jag kan se om alla människor, sant. d.v.s alla människor, både de som är kristna och de som inte är kristna. Det här är lite osäkert dock, eftersom det här bibelstället ingår i ett längre stycke där Paulus talar om judarna, och vilken position de har inför Gud.

Gal 3:28 däremot handlar definitivt inte om alla människor, utan om alla kristna. Alla kristna =/= alla människor, såvida du inte vill hävda att de som inte är kristna egentligen inte är människor.

patrikfirat - 02 Februari 2011 07:10 -

Kolosserbrevet 3:11
Där är inte jude eller grek, omskuren eller oomskuren,
barbar eller skyt, slav eller fri, utan Kristus är allt och i alla.

Och den här versen handlar om kristna, vilket inte är detsamma som alla människor.

Vi kan alltså sammanfatta:

I 1 Tim 2:4 talar Paulus om alla människor utan undantag.

I Rom 10:12 talar Paulus troligtvis om alla människor utan undantag.

I Gal 3:28 och Kol 3:11 talar Paulus enbart om kristna.

Reformertus - 27 Januari 2011 06:47 -

Finanskris. Varför ser du inte förlåtelsen och nåden i evangeliet?

Ist. för att glida från ämnet så svara på mina frågor!

Sen kan jag gärna redogöra för hur jag ser på NTs idéer om nåd osv. Men inte nu. Först vill jag ha svar på mina frågor. Jag vägrar tro på Gud, gillar att röka, dricka alkohol och allra hest få uppleva samlagets njutning med en vacker kvinna. Varför är jag värd helvetets eld för detta? Att stekas och brännas levande inför Lammets tron (Upp 11 om jag minns rätt)?.