I många stater så är makten spridd över flera personer så att inte samma person är överstepräst/ärkebiskop som är general/ÖB och lagman/statsminister men om en person hade alla maktfunktionerna kunde han på grekiska kallas Pantokrator (ungefär all-härskare) och det kallas Gud i NT och det har översatts med allsmäktig.
När övermäktiga fiender ville inte Israel så hände det att Gud ingrep och fördärvade fiendens överfall. Gud kallas i GT ibland för på hebreiska Shaddai (ungefär fördärvaren från Shadad = fördärva) även detta ord har översatts med allsmäktig.
Under medeltiden förekom en maktkamp mellan den tyska kejsaren och påven. Påven ville då framhålla att han som representant för Gud borde behandlas som allsmäktig och västkyrkan ville då framhäva Guds makt.
En del teologer har gått så lång att de menat att Gud är ansvarig för allt som sker både ont och gott, medan andra anser att Gud bara är ansvarig för allt det goda.
I många stater så är makten spridd över flera personer så att inte samma person är överstepräst/ärkebiskop som är general/ÖB och lagman/statsminister men om en person hade alla maktfunktionerna kunde han på grekiska kallas Pantokrator (ungefär all-härskare) och det kallas Gud i NT och det har översatts med allsmäktig.
När övermäktiga fiender ville inte Israel så hände det att Gud ingrep och fördärvade fiendens överfall. Gud kallas i GT ibland för på hebreiska Shaddai (ungefär fördärvaren från Shadad = fördärva) även detta ord har översatts med allsmäktig.
Under medeltiden förekom en maktkamp mellan den tyska kejsaren och påven. Påven ville då framhålla att han som representant för Gud borde behandlas som allsmäktig och västkyrkan ville då framhäva Guds makt.
En del teologer har gått så lång att de menat att Gud är ansvarig för allt som sker både ont och gott, medan andra anser att Gud bara är ansvarig för allt det goda.
Vem har rätt?
Jes 45:7 “Jag skapar både ljus och mörker. Jag sänder både goda och dåliga tider. Det är jag, Herren, som gör allt sådant” (levande bibeln), “jag som danar ljuset och skapar mörkret, jag som giver lyckan och skapar olyckan, Jag, HERREN, är den som gör allt detta” (1917).
Detta skrevs förståss innan man startade den apokalytiska rörelsen och anamade den dualistiska tanken.
Jes 45:7 “Jag skapar både ljus och mörker. Jag sänder både goda och dåliga tider. Det är jag, Herren, som gör allt sådant” (levande bibeln), “jag som danar ljuset och skapar mörkret, jag som giver lyckan och skapar olyckan, Jag, HERREN, är den som gör allt detta” (1917).
Detta skrevs förståss innan man startade den apokalytiska rörelsen och anamade den dualistiska tanken.
Hej Sampa
Jag förmodar att du räknar in GT-profeter som Daniel (liksom fariséerna, Jesus och apostlarna) i den “apokalyptiska rörelsen”. Men jag undrar om du menar att den pre-apokalyptiska judendomen dyrkade en Gud (den Luther kallade “den fördolde guden” på den tiden han var polyteist) medan den apokalyptiska rörelsen tror på en annan (den som Luther kallade för den uppenbarade Guden)
MVH AndersH25
1 Mos 4:3-7
- En gång frambar Kain en offergåva till Herren av markens gröda. Abel frambar också en gåva och offrade de fetaste delarna av de förstfödda djuren i sin hjord. Herren såg med välvilja på Abel och hans gåva men inte på Kain och hans gåva. Då blev Kain vred, och han sänkte blicken. Herren sade till Kain: “Varför är du vred, och varför sänker du blicken? Om du handlar rätt vågar du ju lyfta blicken, men om du inte handlar rätt ligger synden vid dörren. Dig skall den åtrå, men du skall råda över den.”
Kan en bibeltext vara tydligare än så här? Är Gud ansvarig för synden i världen? Och varför skall teologer krångla till bibeltexter?
Kan en bibeltext vara tydligare än så här? Är Gud ansvarig för synden i världen? Och varför skall teologer krångla till bibeltexter?
Det var väl inte synden det handlade om, det var i alla fall inte det jag menande. Jag talar om sådant som svält, sjukdom, död och naturkatastrofer. Tråkiga händelser som drabbar alla, onda som goda.
Kan en bibeltext vara tydligare än så här? Är Gud ansvarig för synden i världen? Och varför skall teologer krångla till bibeltexter?
Det var väl inte synden det handlade om, det var i alla fall inte det jag menande. Jag talar om sådant som svält, sjukdom, död och naturkatastrofer. Tråkiga händelser som drabbar alla, onda som goda.
Anders25
jag återkommer med svar, jag sitter på jobbet.
Mvh
“Är Gud ansvarig för ondskan i världen,” är rubriken. När Herren haft ett samtal med Kain som jag uppfattar texten, så borde Kain behärska sina impulser, sin avundsjuka och mörka tankar men han gick och slog ihjäl sin bror. Vad är det annat än ondska?
Står det inte tydligt att människan är ansvarig för hur gärningarna blir? Och svälten i världen beror väl mycket på min/vår egoism, när stora skördar bränns upp för att hålla priserna uppe på världsmarknaden som ett enda exempel.
“Är Gud ansvarig för ondskan i världen,” är rubriken. När Herren haft ett samtal med Kain som jag uppfattar texten, så borde Kain behärska sina impulser, sin avundsjuka och mörka tankar men han gick och slog ihjäl sin bror. Vad är det annat än ondska?
Står det inte tydligt att människan är ansvarig för hur gärningarna blir? Och svälten i världen beror väl mycket på min/vår egoism, när stora skördar bränns upp för att hålla priserna uppe på världsmarknaden som ett enda exempel.
Ursäkta Gunnel men jag måste säga att du drar enorma växlar på den här lilla berättelsen. Du har däremot inte brytt dig om att kommentera Jesaja 45:7.
Hej Sampa
Jag förmodar att du räknar in GT-profeter som Daniel (liksom fariséerna, Jesus och apostlarna) i den “apokalyptiska rörelsen”. Men jag undrar om du menar att den pre-apokalyptiska judendomen dyrkade en Gud (den Luther kallade “den fördolde guden” på den tiden han var polyteist) medan den apokalyptiska rörelsen tror på en annan (den som Luther kallade för den uppenbarade Guden)
MVH AndersH25
Hej Anders.
För mig är det numera tydligt att hela den dualistiska bilden, vilken är mycket central inom kristendomen, är ett historiskt sett sentida påfund. I GT finns inte detta, trots att Gud då enligt bibeln var mycket kommunikativ och det var vanligt med profeter. Det var Gud som styrde, allt. Allt det här med att våran värld styrs av en ond makt somGud ska avsätta kommer först senare, som du själv skriver i Daniel och utanför bibeln har vi, t ex, Henochs bok skriven 150-100 fKr. NT är ju förstås apokalyptiskt där Paulus, och om man läser Markus även Jesus, faktiskt tycks ha trott att slutet skulle komma redan för 1900 år sedan.
Ursäkta Gunnel men jag måste säga att du drar enorma växlar på den här lilla berättelsen. Du har däremot inte brytt dig om att kommentera Jesaja 45:7.
Nu har jag läst hela kapitlet Jes 45 och fortfarande kan jag inte se annat än att människan/människor har ansvar för det onda som sker. Guds kärlek kan aldrig någonsin tvinga sig på människor och tvinga människor till lydnad. Det går att vända på allt som står i bibeln och få det till att Gud är grym och ond.
När Israels folk (Nordriket) inte ville lyssna till Herrens röst, så kom det en dag, när han tog sin hand från dom. All grymhet människor kan hitta på finns nerskrivet. Naket. Och de grymma kungarna är nämnda vid namn.
När Juda (Sydriket) heller inte ville lyssna till Herrens röst genom profeterna så slapp dom och fick ta konsekvenserna. Detta är historia. Och finns nertecknat både i bibeln och i utombibliska skrifter.
Jag har berättat tidigare, att jag inte kan någon kyrkohistoria hur olika män tolkat bibeln och jag kan inte vare sig filosofi eller främmande ord, som ni bollar med. Däremot har jag blivit så provocerad i andra kristna sajter, att jag vet på vem jag tror och varför.
Jag vet inte om Gud finns. Jag finner det faktiskt ganska troligt att det finns en gud bakom allt. Jag tror däremot inte att det som händer i världen, ont som gott, är orsakat av någon andlig makt, ond eller god. Det som sker det sker. Vissa saker ligger människan bakom andra inte. Digerdöden t ex, som på 1300-talet tog död på 1/3 av europas befolkning, var väl knappast orsakad av girighet. Det var en kombination av farliga bakterier och bristande sanitära förhållanden. JAG har inte påstått att Gud utför en massa onda handlingar. Jag ville visa på att det var så man såg på saken i den tidiga judiska historien och att den kristna föreställningen om att en ond makt styr vår värld är ett sentida påfund.
Hej Anders.
För mig är det numera tydligt att hela den dualistiska bilden, vilken är mycket central inom kristendomen, är ett historiskt sett sentida påfund. I GT finns inte detta, trots att Gud då enligt bibeln var mycket kommunikativ och det var vanligt med profeter. Det var Gud som styrde, allt. Allt det här med att våran värld styrs av en ond makt somGud ska avsätta kommer först senare, som du själv skriver i Daniel och utanför bibeln har vi, t ex, Henochs bok skriven 150-100 fKr. NT är ju förstås apokalyptiskt där Paulus, och om man läser Markus även Jesus, faktiskt tycks ha trott att slutet skulle komma redan för 1900 år sedan.
Mvh /Sampa
Hej Sampa
Paulus tycks mena att Gud till en böjan haft fördrag med en icke-dualistisk gudsbild men att i och med att man nåtts av evangeliet så har Han inte längre det, å andr sidan så säger Jesus att ingen bokstav i GT är ogiltig så om man tolkar Jesaja som du gör, och det verkar ju naturligt, om än inte helt självklart så kvarstår frågan.
Om man tolkar Guds makt som helt utan gränser så följer där ur att Han också är ansvarig för allt, men om man ser Gud som en kämpande Gud och Satans intrång som en följd av människans syndiga åtrå så blir det annerlunda. Apostlaran hade en dualistisk tolkning av GT, men om de tolkade bibeln rätt är det inte alla som anser.
MVH AndersH25
