Sök       Avancerad sökning

   
 
Koranens Trovärdighet
Postade: 10 November 2008 03:54 - —   [ Ignorera ]  
Moderator
Avatar
RankRank
Antal poster:  61
Gick med  2008-10-27

Hej,
Ny tråd startad.

 Signatur 
Profil
 
 
Postade: 09 November 2008 11:28 - —   [ Ignorera ]   [ # 1 ]  
Senior
Avatar
RankRankRank
Antal poster:  343
Gick med  2008-08-08

Koranen har varit orörd i 1400 år nu. Samma Koran som Profeten Mohammed läste läser vi idag.

Det här är ju inte en helt orimligt att en muslim resonerar så här. Och det är inte helt ovanligt att svenska muslimer hänvisar till http://islam-svarar.se
Jag har därför valt att använda mig av den länken. Som visserligen är en överättning av Bukhari.

Och angånde att Koranen som man säger har varit orörd i 1400 år så tittar jag lite närmare på hur koranens utformning gick till.
Muslimska källor nämner att en ofelbar memorisering har ägt rum sedan Muhammes fick uppenbarelsen från ängeln Gabriel. Men vem vet vilken version man egentligen reciterar?

Jag betvivlar inte att man reciterat Koranen sedan Uthmans första kopia. Men det finns ett glapp mellan slaget vid slaget vid Yamama, och den kunskap som Zaid bin Thabit samlade in av dem återstående memorerare, samt nedskrivna texter på blad,ben och dyligt.
Abu Bakr skulle skriva ner den, men 6 månader efter att han skulle skriva ner den så hade han ännu inte gjort det, vid denna tid utbröt slaget vid Yamama. Vid detta slag så uppges det att många av dem som memorerat Koranan dog,

Och då insåg Abu Bakr allvaret i sitt 6 månader gamla uppdrag. Yes nu måste man snabbt agera innan alla som kunde memorera Koranen dog. Då lämnar Abu Bakr över ansvaret till Zaid bin Thabit, Och han sammanställer här den första Koranen genom att samla in det uppgifter som fanns tillgängliga, även samlar in den info som var nedskriven på blad,ben osv.

“Materialet måste ursprungligen ha skrivits ned i Profetens (fred vare med honom) närvaro; ingen nedskrivet senare grundat enbart på minne accepterades. (26)
Materialet måste bekräftas av två vittnen, det vill säga, av två pålitliga personer som intygar att de själva har hört Profeten (fred vare med honom) recitera stycket i fråga. (27)

http://islam-svarar.se/pages/content/view/125/36/

Mycket av Koranens sannoningshalt ligger på Zaid bin Thabit och den kommite han skapade. Och dessa metoder nedan är mycket svårare att bevisa att dem gick till på ett sådant sätt.

 

“Koranen uppenbarades ursprungligen i den qurayshiska dialekten av arabiskan. Men för att underlätta för de människor som talar andra dialekter, för deras förståelse och uppfattning, uppenbarade Allah slutligen Koranen i sju olika dialekter av arabiskan. Under Kalifen Uthmans (Profetens andra efterträdare) tid blev skillnaderna i läsningen av Koranen bland de olika stammarna tydlig, på grund av de olika dialektiska recitationerna. Tvister uppstod, där varje stam kallade sin recitation den korrekta. Detta oroade Uthman, som gjorde en officiell kopia i den qurayshiska dialekten, den dialekt i vilken Koranen uppenbarades i till Profeten (fred vare med honom) och memorerades av hans följeslagare. Således är denna sammanställning av Uthmans kommitté inte en annorlunda version av Koranen (som de Bibliska versionerna) utan samma original uppenbarelse som gavs till Profeten (fred vare med honom) av En Gud, Allah”

Uthman gjorde en officiell kopia i den qurayshiska dialekten, den dialekt i vilken Koranen uppenbarades i till Profeten (vem kunde ifrågasätta detta?)

Det senare konflikter som uppstod med det dialektala recitationerna visar svårigheten med att memorisera Koranen. Vad är det som garanterar att Mohammeds första memorerare inte hade lärt sig Koranen med olika dialekter? Jag förutom då att Uthman nämner att hans dialekt är den riktiga.
Många forskare idag hävdar ju att Koranen är skrivet på ett språk som inte användes i folkmun direkt på denna denna tiden. Med Koranen så skapas en nytt språk säger många forskare. Och då är det inte så konstigt att det uppstår dialektala skillnader då ingen helt enkelt kunde språket som Koranen skrevs på.
Det här med det Arabiska språket tål en granskning i sig. Forskaren Christoph Luxenburg (som skriver under pseudonym) har kartlagt det språk som koranen skrevs på. Han hävdar att en stor del av koranens texter är arabiska omtolkningar av kristna psalmer på syrianska och arameiska (han vann viss ryktbarhet med påståendet att arabernas missförstånd av det syrianska ordet houri, hade lett till tron att “72 jungfrur” väntade martyrer som stupat i jihad, när det i själva verket handlade om “en stor mängd vita russin”).
Hans avhandling finns här
http://www.goethe.de/mmo/priv/1224381-STANDARD.pdf

 

Hudhaifa bin Al-Yaman kom till Uthman vid den tid då Shams (Syrien) folk och Iraks folk förde krig för att erövra Armenien och Azerbajdzjan. Hudhafia var rädd för deras olikheter i recitationen av Koranen, så han sa till Uthman, ’O de Troendes ledare! Rädda denna nation innan de tänker olika om Boken (Koranen) som Judarna och de Kristna gjorde förr.’ Så Uthman skickade ett meddelande till Hafsa som löd, ’skicka oss manuskripten av Koranen så att vi kan sammanställa de Koraniska materialen till perfekta kopior och skicka tillbaka manuskripten till dig’
http://islam-svarar.se/pages/content/view/125/36/

Vidare så passerar koranen fler mellanhänder under kriget i Armenien och Azerbajdzjan.
Här skickas alltså skrifterna till en ny mellanhand,  och dem som inte passar Uthmans ögon bränns upp.
Denna vandring har Koranen gjort sedan Muhammed dog.

 Signatur 

http://sleepaz.blogspot.com/

Profil
 
 
Postade: 03 Februari 2009 03:51 - —   [ Ignorera ]   [ # 2 ]  
Senior
RankRankRank
Antal poster:  490
Gick med  2008-01-08

När sekularisterna kritiserar Bibeln, så kan ett svar vara, att utan tro kommer den alltid att te sig konstig. Bibeln är skriven, för att vara ett stöd för dem som vill gå med Gud. Det är Koranen också. En Muslim blir varm i hjärtat av att höra Koranen citeras, liksom Judar och Kristna blir det av Bibeln(om tro finnes). Talar Gud till Muslimernas hjärta genom Koranen, så är väl det ett bevis på dess trovärdighet? Den mesta Bibelkritiken och kritiken mot kristen tro, brukar ju vara grundad på, bristen på trovärdighet hos dess läsare. Men då säger vi Kristna att; “Man skall inte se på människor”. Eländet som vissa radikalister gör sig skyldiga till, är nog enligt de flesta Muslimer, inte Islamskt. Kankse det är som med Bibeln, man måste läsa den med ett rent hjärta? När man läser och följer, så renas hjärtat. Kan det vara så? smile

Profil
 
 
Postade: 04 Februari 2009 09:28 - —   [ Ignorera ]   [ # 3 ]  
Junior
RankRank
Antal poster:  33
Gick med  2008-02-24

Innehållet kan kanske också påverka trovärdigheten?
smile

Profil
 
 
Postade: 05 Februari 2009 11:49 - —   [ Ignorera ]   [ # 4 ]  
Senior
RankRankRank
Antal poster:  490
Gick med  2008-01-08

smile Jo, det är klart. Och språket.

Profil
 
 
Postade: 05 Februari 2009 07:33 - —   [ Ignorera ]   [ # 5 ]  
Junior
RankRank
Antal poster:  33
Gick med  2008-02-24

Hur menar du? På vilket sätt påverkar arabiskan trovärdigheten? confused

Profil
 
 
Postade: 06 Februari 2009 02:44 - —   [ Ignorera ]   [ # 6 ]  
Senior
RankRankRank
Antal poster:  490
Gick med  2008-01-08

smile Det är nog viktigt för araberna. För dom (de Muslimska Araberna förstås), är ju Koranen Guds Ord, som kommit till dem, på deras språk, genom deras Profet.

Profil
 
 
Postade: 07 Februari 2009 05:42 - —   [ Ignorera ]   [ # 7 ]  
Junior
RankRank
Antal poster:  33
Gick med  2008-02-24

Ja, det är nog viktigt för muslimerna.  smile
Fast jag fattar inte hur de får ihop det med historien när det skiljer så mycket mellan Bibeln och Koranen. Men de kanske inte ser Koranen som ett historiskt dokument på samma sätt som kristna gör.

Profil
 
 
Postade: 07 Februari 2009 11:14 - —   [ Ignorera ]   [ # 8 ]  
Senior
Avatar
RankRankRank
Antal poster:  343
Gick med  2008-08-08

Angående historia bevis i Koranen…


I Sura 7:120-125 nämns det att Egyptens Farao korsfäste magiker. Att det förekom korsfästningar före det Babylonska imperiet är inget som det finns historiska bevis för.
Korsfästelse var inte något man praktiserade i det gamla Egypten. Isf är Muhammed den enda källan som kan bevisa detta. Mycket tyder på att detta är felaktigt.

Sen så har vi Sura 9:30. Där står att ”Judarna sa, “Ezra är GUDs son,”
Dessa uppgifter stämmer inte om Judisk tro och är helt felaktiga. Judar har aldrig dyrkat Ezra som Guds son. Även här felaktig historisk info. Det finns muslimska lärda som har försökt rätta till detta misstag i Koranen med att säga sig ha vetskap om en judisk sekt från Jemen som såg Ezra som messias.
Även om det nu mot all förmodan fanns Judar från Jemen som trodde att Ezrea var den väntade Messias, så innebär inte det att man dyrkade denna messias som en Gud. Det fanns en förväntan på en krigande messias (David) som skulle bli en ny kung över Israel och styra landet. Här har dem som skrivit Koranen överdrivit och förvrängt sanningen till sin fördel. Dessutom framgör det fortfarande inte i Koranen att det enbart rör sig en en liten Judsisk sekt i Jemen, utan ett helt folk, “judar”


Sen så har vi ett mystiskt ställe i koranen Sura 18:89-98
Där en person med namnet Zul-Qarnain nämns som en stor,mäktig erövrare. Men det framgår inte riktigt i Koranen vem denna person är. Och detta har såklart ställt det med en del debatter för muslimer genom åren.

Enligt koranen var denne Zul-Qarnain stor och mäktig en ledare som erövrade stora riken med stor geografisk spridning. Och denna person levde när Allah.
Men dem geografiska spridningar som denna erövrar stor erövare gjorde,  gör att många experter pekar mot att rör sig om “Alexander den store”
Finns en del muslimska lärda som driver teorin att det även kan vara Kung Kyrios eller Dareios I.

Ett av argumententen till Alexander är att i Suran 18 så näms något som kallas “Gog och Magog” vilket för oss vidare till Alexander den stores erövringar. Historikern Josefus skriver om Magog och “skyterna”, norr om Svarta havet.

Men vem av dessa herrar det än är så är det ändå en motsägelse enligt Koranen.
Det beskrivs att Zul-Qarnain var en person som levde nära Allah och var en profet.
Och varken Alexander den store eller Kung Kyrios var utövare av en monoteistisk religion, Kyrios tillhörde Zoroastrianismen som är dualistisk. Och Alexander trodde väl på en salig blandning av Grekisk mytologi och en hel del annat.

Det passar inte in på någon, då den tro som Koranen förmedlade inte var praxis för någon stor erövrare vi stött på historiskt.
Såvida inte Koranens författare gör en usel anspelning på “Jesaja 45:1-6” som syftar till Kung Kyrios. Dock tillhörde Kung Kyrios den dualistiska Zoastrismen, så den teorin fungerar nog inte.

Så  många muslimska-lärda har tvistat om detta kapitel, då man haft svårigheter med en framgångsrik erövrare som haft en monosoistisk tro av den kalibern som Koranen beskriver. Vem är det? Eller är en en lögn av författarna till Koranen som bara vill framhäva Allahs storslagenhet.
Man kan förstå att Ibn Hisham och andra tidiga historiker anammande Alexander den store som en muslimsk Gudsman. Vi ser ju liknande historier från Koranen där man använder sig av bibliska personer som man gör om och paketerar om dem i ett Islamistiskt paket för att framhäva hur mäktig Allah är. Men grunden finns i biblen.

Jag sade även att en del tror att det rör sig om Dareios I, finns dock motsägelser kring honom också.


Dareios I (grekisk form av fornpersiska D?rayavahuš, latiniserat Darius)
Dareios föregångare var anhängare till den gamla iranska polyteismen. Det antas att Dareios övertog denna religionstillhörighet från sin far.
Främjandet av zoroastrismen genomfördes försiktigt. Magerna förblev den högsta prästkasten, och på befallning av storkonungen offrades också till de gamla iranska, elamitiska och babyloniska gudarna.
Så det finns ju vissa problem med det Koranen isf säger om Dhul Qarnayn
Därför finns det svårigheter med Dareios omvändelse till zoroastrismen? Då det inte stämmer bra med det Koranen säger om Dhul Qarnayn.

Och vem Dhu al-Qarnain är kommer vi nog aldrig få reda på, han är bara en ompacketerad Islamsk skapad fiktiv figur.

 Signatur 

http://sleepaz.blogspot.com/

Profil
 
 
Postade: 27 Juli 2010 10:34 - —   [ Ignorera ]   [ # 9 ]  
Senior
RankRankRank
Antal poster:  110
Gick med  2008-06-07

Koranen undervisar att Torah (de som utövar islam kallar den oftast ”Tourat”) är ha-Sheims (Skaparens) Ord. Koranen undervisar Torah har blivit förvrängd, men det finns inga bevis för det påståendet. Den undervisar att man ska följa Mosheh (som muslimer ofta kallar ”Mousa”), så det är viktigt att förstå att enligt Torah, så undervisade Mosheh att man ska följa mitzwot (direktiven) i Torah. Dessa inkluderar att inte äta skaldjur, att inte arbeta när det är Shabbat, att fira khagim: khag ha-Matzot, khag-ha Shavout och khag-ha Sukkot; och många fler mitzwot (direktiv)). En perfekt Skapare implicerar att Han inte ändras.

Enligt formel logik så är bevisbödan på den person hävdar ett påstående, utan några bevis överhuvudtaget, att Torah har blivit förvrängd.
Regler i formell logik: Man kan inte anta att Koranen har sitt ursprung från Skaparen. Ett sådant påstående måste bevisas.

Det står skrivet i Torah (Devarim (“5:e Mosebok”) 13:1-6):
“Hela detta uttalande som Jag befaller er ni ska vaka/vakta over det till att göra det; lägg inte till det och dra inte ifrån det.
Att det kommer att resa sig bland er en navi (”profet”) eller en som drömmer drömmar och ger er ett tecken eller ett under; och om tecknet och undret sker såsom han talade till er, [och han] säger: ”Låt oss följa efter andra elohim [g*dar] som ni inte känner och vi ska tjäna dem”. Lyssna (eng. ”hearken”) inte till den profetens uttalanden eller till drömmarens dröm för ha-Sheim [Skaparen] er Elohim test-prövar er för att veta huruvida om ni älskar Honom er Elohim med hela ert hjärta och med hela ert psyke (eng. ”psyche”). Efter ha-Sheim er Elohim ska ni följa och Honom ska ni vörda och Hans mitzwot (etymologisk översättning: direktiv eller ”military-style orders”) och Hans röst ska ni lyssna till och Han ska ni tjäna och fästa er till [ordagrant: limma er fast till.]. Och navi-n eller drömmaren som drömde en dröm ska bli dödad för han talade apostasi mot ha-Sheim er Elohim som tar er ut från landet Mitzrayim (”Egypten”) som friköper/löser ut er från huset av arbete/tjänarskap [till Egypten] (..)” [Min översättning.]

I enlighet med Devarim (”5:e mosebok”) 13:1-6 på hebreiska, så är en profet som lägger till eller tar bort ett mitzwah (direktiv eller militärlik order) från Torah en falsk profet. Så, till exempel, en person som säger att det är okej att äta skaldjur eller att det är okej att arbeta på Shabbat är en falsk profet.

Muhammed undervisade ord som strider emot Torah. Den logiska slutsatsen baserad på Torah är väldig enkel att göra.

En profet från det första århundradet från Nasaret hette Ribi Yehoshua, och är inte samma som den kristna J*sus.

En formell logisk analys baserad på vetenskapliga och korrekta premisser (finns på Netzarims hemsida (klicka på mitt namn för länk) (Netzarim.co.il är den enda legitima Netzarim-gruppen)) (inkluderandes de logiska implikationerna av Ben Gurion-universitetet-professorn i lingvistik Elisha Qimrons forskning om Dödahavsrullarna 4QMMT) av alla omfattande källdokument av ”Matteusevangeliet” (vilken är en förvrängning av Netzarim Hebreiska Matityahu (vilken var i perfekt harmoni med Torah (”Moseböckerna) ) och anti-Torah) bevisar att den historiska Ribi Yehoshua ha-Mashiakh (Messias) från Nasaret och hans talmidim (”lärlingar”), som kallades Netzarim, undervisade och levde enligt direktiven i Torah under hela deras livslängd; och att Netzarim och kristendom alltid var antiteser.

Eftersom ”evangelierna” (som muslimer kallar ”injil”) innehåller anti-Torah (motsäger profeten Moshes (“Moses”) ord i Torah)-uttalanden (t.ex. ”John 14:6”; ett förbjudet tillägg enligt Devarim (“5:e Mosebok”) 13:1-6 (se ovan), så är den logiska slutsatsen att Ribi Yehoshuas talmidim (lärlingar) Netzarim aldrig accepterade “evangelierna”.

Således är en rekonstruktion av Matityahu nödvändig. Ribi Yehoshua var den historiska personen. Hans undervisning förvrängdes sedan till ”evangelierna”. Den kristna J*sus är inte en historisk person, utan en förfalskad bild av den historiska Ribi Yehoshua.

Om du vill följa den historiska profeten Ribi Yehoshua, så rekommenderar jag dig att studera hemsidan www.netzarim.co.il (i vilken du också finner dokumentation för ovanstående uttalanden). Det är nödvändigt att studera den hemsidan för er muslimer som vill följa den historiska Ribi Yehoshua, istället för den förfalskade bilden J*sus, vilken inte är en profet enligt Torah (Devarim (”5:e mosebok”) 13:1-6).

Koranen är inte felfri. Ovanstående inlägg bevisar att Koranen innehåller fel. Den påstår saker om vad som skedde under det första århundradet som aldrig skedde.

 Signatur 

Anders Branderud
Hur man följer Ribi Yehoshua - Messias -foljaYeshua.wordpress.com

Profil
 
 
Postade: 28 Juli 2010 10:31 - —   [ Ignorera ]   [ # 10 ]  
Moderator
Avatar
RankRankRankRank
Antal poster:  1484
Gick med  2007-04-01

Jag tycker att faktumet att Uthman renodlade “rätt” Koran genom att förstöra alla andra varianter talar ganska tydligt för en svårighet för doktrinen om fullständig ofelbarhet för skriften.

 Signatur 

/David

———————
“1 Först av allt uppmanar jag till bön och åkallan, förbön och tacksägelse för alla människor, 2 för kungar och alla i ledande ställning, så att vi kan föra ett lugnt och stilla liv på allt sätt gudfruktigt och värdigt.” - 1 Tim 2:1-2
(Vet att detta står i bibeln men det är möjligen en egen parafrisering, men ni förstår budskapet)

Profil
 
 
Postade: 28 Juli 2010 03:19 - —   [ Ignorera ]   [ # 11 ]  
Senior
RankRankRank
Antal poster:  650
Gick med  2007-06-12
Anders Branderud - 27 Juli 2010 08:34 -

Koranen undervisar att Torah (de som utövar islam kallar den oftast ”Tourat”) är ha-Sheims (Skaparens) Ord. Koranen undervisar Torah har blivit förvrängd, men det finns inga bevis för det påståendet.

Som jag förstått det, och som det också verkat när jag läst Koranen, så undervisar Koranen faktiskt inte att judarnas och de kristnas skrifter har förvrängts, utan det förutsätts att judar och kristna har Guds ord. T ex står det (jag har nu inte tillgång till en svensk översättning):

“And when there came to them a Messenger from Allah, confirming what was with them, a Party of the People of the Book threw away the Book of Allah behind their backs. As if (it had been something) they did not know!” Al Baqarah 2:101

Problemet är alltså inte i de böcker som judar och kristna har, utan att judar och kristna inte låtsas om att de känner till vad som står i dem.

Se A Christian reads the Quran för fler verser. Länken går till avsnittet där vad Koranen säger om Bibeln diskuteras.

Profil
 
 
Postade: 28 Juli 2010 08:15 - —   [ Ignorera ]   [ # 12 ]  
Moderator
Avatar
RankRankRankRank
Antal poster:  1484
Gick med  2007-04-01
Anders - 28 Juli 2010 01:19 -
Anders Branderud - 27 Juli 2010 08:34 -

Koranen undervisar att Torah (de som utövar islam kallar den oftast ”Tourat”) är ha-Sheims (Skaparens) Ord. Koranen undervisar Torah har blivit förvrängd, men det finns inga bevis för det påståendet.

Som jag förstått det, och som det också verkat när jag läst Koranen, så undervisar Koranen faktiskt inte att judarnas och de kristnas skrifter har förvrängts, utan det förutsätts att judar och kristna har Guds ord. T ex står det (jag har nu inte tillgång till en svensk översättning):

“And when there came to them a Messenger from Allah, confirming what was with them, a Party of the People of the Book threw away the Book of Allah behind their backs. As if (it had been something) they did not know!” Al Baqarah 2:101

Problemet är alltså inte i de böcker som judar och kristna har, utan att judar och kristna inte låtsas om att de känner till vad som står i dem.

Se A Christian reads the Quran för fler verser. Länken går till avsnittet där vad Koranen säger om Bibeln diskuteras.

Vad menar du med att kristna låtsas inte förstå vad det står evangelierna, breven eller uppenbarelseboken ?

 Signatur 

/David

———————
“1 Först av allt uppmanar jag till bön och åkallan, förbön och tacksägelse för alla människor, 2 för kungar och alla i ledande ställning, så att vi kan föra ett lugnt och stilla liv på allt sätt gudfruktigt och värdigt.” - 1 Tim 2:1-2
(Vet att detta står i bibeln men det är möjligen en egen parafrisering, men ni förstår budskapet)

Profil
 
 
Postade: 28 Juli 2010 09:43 - —   [ Ignorera ]   [ # 13 ]  
Senior
RankRankRank
Antal poster:  650
Gick med  2007-06-12
David Kärrsmyr - 28 Juli 2010 06:15 -
Anders - 28 Juli 2010 01:19 -
Anders Branderud - 27 Juli 2010 08:34 -

Koranen undervisar att Torah (de som utövar islam kallar den oftast ”Tourat”) är ha-Sheims (Skaparens) Ord. Koranen undervisar Torah har blivit förvrängd, men det finns inga bevis för det påståendet.

Som jag förstått det, och som det också verkat när jag läst Koranen, så undervisar Koranen faktiskt inte att judarnas och de kristnas skrifter har förvrängts, utan det förutsätts att judar och kristna har Guds ord. T ex står det (jag har nu inte tillgång till en svensk översättning):

“And when there came to them a Messenger from Allah, confirming what was with them, a Party of the People of the Book threw away the Book of Allah behind their backs. As if (it had been something) they did not know!” Al Baqarah 2:101

Problemet är alltså inte i de böcker som judar och kristna har, utan att judar och kristna inte låtsas om att de känner till vad som står i dem.

Se A Christian reads the Quran för fler verser. Länken går till avsnittet där vad Koranen säger om Bibeln diskuteras.

Vad menar du med att kristna låtsas inte förstå vad det står evangelierna, breven eller uppenbarelseboken ?

Jag var lite otydligt. Problemet enligt Koranen är inte att det är fel på böckerna som judar och kristna har, utan att när Muhammed kommer med samma budskap så förnekar judar och kristna det budskap som de har i sina egna böcker, som om de inte kände till vad som stod.

Detta stämmer naturligtvis inte med verkligheten. Men det innebär att om Bibeln, som den fanns på Muhammeds tid, inte stämmer med Koranen, så har Koranen fel. Eftersom Koranen säger att Bibeln (dvs de böcker judar och kristna har som helig Skrift vid tiden för Muhammed förkunnelse) är sann.

Profil
 
 
   
 
 
‹‹ Tio enkla forumregler      Mithras ››
© 2006-2011 CredoAkademin, Rehnsgatan 20, 113 57 Stockholm. Tfn 08-545 494 70