Sök       Avancerad sökning

   
 
Vem tänder stjärnorna?
Postade: 10 November 2008 12:56 - —   [ Ignorera ]  
Administratör
Rank
Antal poster:  16
Gick med  2006-06-16

Idag har journalisten Per Ewert och jag en artikel i Norrbottenskuriren med rubriken: “Vem tänder stjärnorna?”

<em>Vad tror Humanisterna och Eva Dahlgren egentligen?

1991 sjöng Eva Dahlgren ut sin fråga: ”Vem tänder stjärnorna?” Svenska folket fascinerades, och Dahlgren blev en symbol för det nyandligt orienterade 90-talet. Men det var då det. I våras offentliggjorde sångerskan att hon nu funnit ett svar på sin fråga. Hennes svar löd: ”Ingen”, och Dahlgren är numera aktiv inom Humanisterna. …

Läs hela inlägget i bloggen.

Profil
 
 
Postade: 10 November 2008 07:04 - —   [ Ignorera ]   [ # 1 ]  
Veteran
RankRankRankRank
Antal poster:  1403
Gick med  2007-12-11

Tack för ert inlägg i debatten, Per och Stefan!

För tillfället skall jag inte fästa större avseende vid att ni som vanligt generaliserar er alldeles speciella gudstro, kristendom, till att omfatta gudstro överhuvudtaget. Ni skriver:

För tänk om sekulärhumanismen främst är byggd på smak, inte på argument?

När jag i tråden Öppet forum/Är Gud kristen försökte hävda att kristendomen inte kan vara allmängiltig, eftersom alla människor inte kan inse dess sanning, så skrev Mats Selander detta inlägg, vilket jag uppskattade mycket. Hans argumentation bottnade till synes här i tanken att utan kristendomens gud kommer aldrig rättvisa att skipas. Även om jag tycker att biblisk rättvisa inte motsvarar vad jag menar med rättvisa, så kan jag känna sympati för denna hans önskan. På liknande sätt som det Eva Dahlgren uttrycker är det nog emellertid snarare en ståndpunkt än ett argument, eftersom det inte säger mer än att “om det inte är som jag tror, så blir det inte som jag vill”.

(Mitt svar till Mats återfinns här.)

 Signatur 

Skulle en välvillig gud begära tilltro till mirakelberättelser för att förlåta?

Profil
 
 
Postade: 25 November 2008 04:25 - —   [ Ignorera ]   [ # 2 ]  
Junior
RankRank
Antal poster:  67
Gick med  2008-10-25

Kommentar till ”Vem tänder stjärnorna”
Efter att ha haft boken ca en vecka och att ha bläddrat igenom hela men bara läst vissa partier har jag ingen total uppfattning om hur förträfflig den är. Att ämnet är angeläget håller jag naturligtvis med om. Debatten, som först rasade på ”Forum för vetenskap och folkbildning” på tråden ”Nytt försök att göra vetenskap av skapelseberättelsen” med anledning av min nyutkomna bok ”Hur gjorde Gud”, visade detta med all önskvärd tydlighet. Efter 221 inlägg på några veckor är antalet inlägg just nu 291. Efter inbjudan från Credoakademin drog jag för övrigt igång tråden ”Skapelsetro och objektiva vetenskapliga observationer” där det blivit 97 inlägg till dags dato.

Per Ewert verkar kunna tänka sig att Guds existens kan bevisas. Jag håller förstås med om att det finns väldigt många indicier för Guds existens men till syvende och sist är detta en trosfråga. Däremot är det alldeles rätt att tron på Gud är något man med intellektuell heder kan ägna sig åt. Det är också rätt att naturen vittnar om att Gud finns. Detta är ju också Bibelns uttalade uppfattning. Att uppenbarligen de flesta inte tror i alla fall kan ju bottna i att man, som Eva Dahlgren, inte vill tro. Det den naturalistiska vetenskapen hävdar (vilket majoriteten av inläggen på ”Forum för vetenskap och folkbildning” vittnar om) är just Hedenius tes ”Det finns inte några förnuftiga skäl att tro på Gud”.

Till Imatea
Du rekommenderar Gud att åstadkomma följande under: ”Låt oss helt enkelt säga att före detta alkoholister inte bara finner värme och gemenskap, utan kan ta sig ett glas i goda vänners lag, befriade från sin alkoholism.” Att det är omvittnat att Gud löst många alkoholister från sin förbannelse tycks Du acceptera. Du tycks också mena att värme och gemenskap är den verkliga orsaken till sådana under. Det viktiga är naturligtvis att alkoholisten slutat dricka oavsett varför. Jag har hört åtskilliga vittnesbörd om att suget efter alkohol har släppt genom ingripanden från Gud men jag vet också att detta inte har hänt alla. Att testa Gud på det sätt Du önskar är befängt. Dels kan den före detta alkoholisten ”trilla dit” igen dels är just alkoholismen en allvarlig folksjukdom som överbelägger våra sjukhus och är den främsta orsaken till att kvinnor misshandlas. Varför rekommendera ett återvändande till svinstian. Det kan ju vara någon annan i de ”goda vännernas lag” som också har anlag för alkoholism.

Ulf Stenlund

Profil
 
 
Postade: 25 November 2008 07:31 - —   [ Ignorera ]   [ # 3 ]  
Veteran
RankRankRankRank
Antal poster:  1403
Gick med  2007-12-11

Ulf Stenlund,

Jag menar nog som du att lösningen på alkoholistens problem ligger i att sluta dricka. Min poäng är att det inte är särdeles mirakulöst, även om det innebär ett förvandlat liv.

 Signatur 

Skulle en välvillig gud begära tilltro till mirakelberättelser för att förlåta?

Profil
 
 
Postade: 25 November 2008 09:51 - —   [ Ignorera ]   [ # 4 ]  
Junior
RankRank
Antal poster:  62
Gick med  2007-06-08

Ulf,
roligt att du skaffat och hunnit ögna igenom boken. Ser fram emot ytterligare reaktioner från dig och andra!

Ett litet förtydligande dock: Jag skriver inte någonstans att Guds existens skulle kunna bevisas i strikt mening. Men jag menar att spåren i den obeserverbara verkligheten och i vårt inre pekar i en tydlig riktning, och att de ateistiska och de panteistiska svaren inte på långt när förmår ge lika trovärdiga svar på människans stora frågor.
Men, som jag säger i förordet, jag ser med förväntan fram emot en fruktbar diskussion där företrädare för andra världsbilder lägger fram argument som skulle kunna visa varför deras världsbild skulle ge rimligare svar.

 Signatur 

Till försvar för Sanning, Ödmjukhet och Rättfärdighet
www.vemtanderstjarnorna.se

Profil
 
 
Postade: 27 November 2008 07:01 - —   [ Ignorera ]   [ # 5 ]  
Junior
RankRank
Antal poster:  25
Gick med  2007-07-08

Hej Per!

Jag undrar lite kring dels ditt inlägg nedan, dels kring din signatur här på forumet.

1. Kan du ge ett exempel på en stor fråga som hypotesen att den kristne guden existerar förklarar mycket mer trovärdigt än hypotesen att gud inte existerar. Skulle du också för detta exempel kunna beskriva hur du anser att denna förklaring är trovärdig.

2. När du säger att du är för sanning och ödmjukhet så undrar jag vad du menar med sanning? Hur definierar du sanning och hur vet man vad som är sant?

Tack på förhand.

Per Ewert - 25 November 2008 08:51 -

Ulf,
roligt att du skaffat och hunnit ögna igenom boken. Ser fram emot ytterligare reaktioner från dig och andra!

Ett litet förtydligande dock: Jag skriver inte någonstans att Guds existens skulle kunna bevisas i strikt mening. Men jag menar att spåren i den obeserverbara verkligheten och i vårt inre pekar i en tydlig riktning, och att de ateistiska och de panteistiska svaren inte på långt när förmår ge lika trovärdiga svar på människans stora frågor.
Men, som jag säger i förordet, jag ser med förväntan fram emot en fruktbar diskussion där företrädare för andra världsbilder lägger fram argument som skulle kunna visa varför deras världsbild skulle ge rimligare svar.

 Signatur 

http://omreligion.blogspot.com

Profil
 
 
Postade: 27 November 2008 07:57 - —   [ Ignorera ]   [ # 6 ]  
Veteran
RankRankRankRank
Antal poster:  1423
Gick med  2007-08-02
Ulf Stenlund - 25 November 2008 03:25 -

Efter 221 inlägg på några veckor är antalet inlägg just nu 291. Efter inbjudan från Credoakademin drog jag för övrigt igång tråden ”Skapelsetro och objektiva vetenskapliga observationer” där det blivit 97 inlägg till dags dato.

Ulf!
Jag funderade på att göra ett inlägg på tråden Skapelstro, men jag såg att du inte hade svarat på inlägget som Matte skrev den 4:e november. Är du intresserad av vidare debatt?

Nils G

Profil
 
 
Postade: 27 November 2008 11:18 - —   [ Ignorera ]   [ # 7 ]  
Junior
RankRank
Antal poster:  67
Gick med  2008-10-25

Bäste Nils G
En fortsatt debatt är absolut intressant! Jag ska gärna skriva ett nytt inlägg på skapelsetrotråden men eftersom Du uttryckte att vi nog inte skulle komma längre i vårt samtal kände jag inget behov av att få sista ordet.

Skaffa gärna Per Ewerts bok om Du inte gjort det. Boken verkar upplagd som en diskussion kring de frågor Du belyser i Dina inlägg. Jag ser fram mot ytterligare samtal med Dig även på denna tråd.

Ulf Stenlund

Profil
 
 
Postade: 05 December 2008 01:06 - —   [ Ignorera ]   [ # 8 ]  
Rookie
Rank
Antal poster:  5
Gick med  2008-12-04

En välformulerad och tänkvärd artikel. Jag tror att Eva Dahlgren liksom andra Gudsförnekare innerst inne har personliga synder som motivation för sin förnekelse. För några år sedan läste jag en intervju med Caroline Giertz (som jag anser vara en häxa) där hon berättade om sina seanser och kristalldyrkan. Hennes hat för Gud, den kristna, genomsyrade mycket av vad hon sa, också ett bokstavligt hat där hon gav referenser till Gamla Testamentet som argument. Ett antal veckor senare såg jag ytterligare indikationer på varifrån hennes hat kom; nämligen hennes egna synder. För i en artikel visade hon uttryckligen sitt stöd för den pågående rörelsen för en normalisering av homosexuella utlevelser och dess exploatering i det “allmänna rummet”. Hon hade bl a deltagit i en skönhetstävling där hon var med och korade årets lesbian. Därav min koppling mellan henne och Eva Dahlgren.

Kvinnor är som bekant det svagare kärlet, både kroppsligen och andligen. Såsom Jesus borde vara var mans välvilliga överhuvud borde det också vara mannens skyldighet att acceptera samma välvilliga roll i äktenskapet, dvs vara den avgörande rösten i viktiga beslut och se till sin kvinnas välmående, andligen och kroppsligen, ofta också i situationer där kvinnan inte förstår riskerna och tror att hennes omdöme är tillräckligt. Mannen är inte överhuvud i egenskap av despot utan i egenskap av beskyddare, andlig vägvisare och en förebild för både döttrar och söner, så att döttrarna i sina vuxna liv värdesätter gudaktiga personligheter när de gifter sig, och likaså att sönerna förstår deras ansvar som män och sedermera fäder, genom faderns exempel.

Det räcker bara att se på publiken i Oprah Winfrey’s show. Majoriteten är kvinnor, och minoriteten är män som tvingats dit av deras kvinnor. Men vad är det Oprah lär ut? Sök på Youtube för att få en uppfattning. Jag har själv sett ett av hennes program där hon försöker övertala en man att låta dennes son (cirka 6-8 år) genomgå ett “könsbyte”. Oprah, ännu en häxa, trollbinder de svaga kärlen i publiken. Kvinnor faller ofta för mjuka mode-ord som “tolerans”, och anser att känns något rätt så är det också rätt. Att lita på känslorna är bedrägligt. Hjärtat är ont och förleder oss bort från förnuftet.

Min (irrelevanta?) poäng är att män ofta avsäger sig sitt ansvar och låter sig ledas av kvinnor, som ibland utnyttjar sina kroppar för att få ett övertag och därmed beröva mannen dennes rättmätiga roll i äktenskapet (men också utanför). Jag har slutat debattera med kvinnor, det tjänar ingenting till. De vill inte nå fram till sanningen, bara visa sin skenbara makt, eller debattera för det social utbytets skull. Jag har också slutat lyssna på kända kvinnor när de uttalar sig, för de är som fjädrar i vinden. Mona Sahlin är ett tydligt exempel som sänker sig till skandalöst låga vattenmärken för att tillmötesgå och tillfredställa alla. Däri har vi också avigsidan med kvinnor vid makten, som med goda intentioner vilseleder både sig själva och andra. Eva Dahlgren är en hedning i och med sin livsföring, så varför ens lyssna på henne? Hon verkar inte ens mottaglig. Sök istället de som söker.   

Föll ifrån ämnet en smula. Ber om ursäkt. Jag är ingen debattör. Faktum är att jag hellre pratar med de som är mottagliga än med de som letar intellektuella motsättningar med intellektuell motion som ändamål. Som avslutning vill jag säga att det mesta tyder på att “sexuell läggning” är en dysfunktion som inte är medfödd. Stegvis har äktenskapet tappat mark under det senaste århundradet, med kvinnlig rösträtt som första steg. För varför dela ett äktenskap i två läger? Om mannen och kvinnan är ETT inom äktenskapet, varför då dela upp dem i två röster och så söndring? De som sitter vid makten, bakom de synliga regeringarna, de vet hur man skapar ett dekadent samhälle där människors frihet kan ifråntas dem via nya lagar och förordningar. De vet också hur man befäster en pervers grundsyn i folk. De vet hur pojkar fortsätter att utvärtes leta efter identitet när deras fäder varit frånvarande och inte tagit sitt faderskap på allvar. Pojkar som söker efter sin egen manlighet i andra män även i vuxen ålder, så som kvinnor söker efter manlighet i män. Manligheten har då blivit främmande och attraktivt, men det de söker är sig själva. Det finns även de som utsatts för övergrepp och förväxlar kärlek med kroppsligt samröre. Ibland är det också en fördärvad hjärna som villigt sugit åt sig alla möjliga sjuka intryck, och som medvetet och systematiskt söker ett perverst leverne.

   

Tack för mig,

Mattias

Profil
 
 
Postade: 05 December 2008 07:06 - —   [ Ignorera ]   [ # 9 ]  
Junior
RankRank
Antal poster:  25
Gick med  2007-07-08

22

jag hoppas inte du är på riktigt…

 Signatur 

http://omreligion.blogspot.com

Profil
 
 
Postade: 05 December 2008 09:21 - —   [ Ignorera ]   [ # 10 ]  
Junior
RankRank
Antal poster:  67
Gick med  2008-10-25

Till 22
Med risk att ämnet för denna tråd skyms vill jag ändå peka på fel i dina groteska påhopp på kvinnor. Redan Paulus skrev att “här är inte man eller kvinna”. Jesus själv hade största respekt för kvinnor. Det finns gott om starka kvinnor i Bibeln.

För att ta ett nyare exempel på kvinnlig förträfflighet. Vilka får förtroende att förvalta mikrokrediter i U-länder. Just det, kvinnor och endast kvinnor.

Min uppfattning är att ett jämställt samhälle är ett mycket bättre samhälle än ett patriakaliskt.

Ulf Stenlund

Profil
 
 
Postade: 05 December 2008 11:01 - —   [ Ignorera ]   [ # 11 ]  
Veteran
RankRankRankRank
Antal poster:  1513
Gick med  2008-09-10

Mattias (Tjugotvå),

Bättre exempel på hur intolerant man kan bli av att lyda dogmer istället för att söka rationella argument är svårt att hitta. Ditt inlägg påminner mig om varför det är så viktigt att jobba för ett sekulärt, humanistisk och tolerant samhälle.
Även jag inte låta bli och undra om du är en ateistisk provokatör, jag hoppas att den typ av mörkerreligion som uttrycks i ditt inlägg är utrotat. Inlägget har dock ett visst underhållningsvärde….

 Signatur 

It is a fundamental part of the scientific method that all hypotheses and theories must be tested against observations of the natural world, rather than resting solely on a priori reasoning, intuition, or revelation.

Profil
 
 
Postade: 05 December 2008 03:33 - —   [ Ignorera ]   [ # 12 ]  
Rookie
Rank
Antal poster:  5
Gick med  2008-12-04

Er politiska korrekthet förvånar mig inte. För fegare män än de nutida får man leta efter länge i historieböckerna.

Ulf, står det inte också i Nya Testamentet att en gudaktig kvinna i allt underordnar sig sin man, så som en gudaktig man underordnar sig Kristus? Står det inte också att mannen skapades först och sedan kvinnan? Och att kvinnan skapades för mannens skull, inte för sin egen eller mannen för hennes? Utanför äktenskapet är män och kvinnor bröder och systrar, där ger jag dig rätt, men inom äktenskapet är man och kvinna komplement till varandra, med olika roller. Hur ser det ut idag? Ensamma mödrar som tvingas ta både pappans och mammans roll och därmed gör pojkar vilsna. Du tycker att vårt samhälle, där unga kvinnor uppfostrar barn på egen hand, är ett föredöme? Både kvinnor och män lider av detta. Tycker du också att det är ett föredömligt samhälle vari män över 30 lägger så stor vikt vid barnsliga intressen, och kan spendera dagar framför datorspel, och hyra filmer som fördärvar deras barn? Exempelvis Harry Potter, vilken lär ut ockulta mysterier och ett förakt för vuxna auktoriteter, där rebeller uppmuntras. Författaren har själv sagt att hon skrev böckerna under ett yttre mystiskt inflytande, att hennes hand skrev böckerna, inte hon själv. Tycker du att det ligger i barnens intresse att omdömeslösa mödrar hoppar på varje trend och köper åt sina döttrar vulgära dockor med förföriska blickar och plutande munnar? Du borde skämmas ifall du försvarar försvagandet av äktenskapet, och ser den s.k. “jämställdheten” som en positiv utveckling. Jämställdhet är en omskrivning av androgynitet, där kvinnans och mannens naturliga roller förvanskas. Du verkar ha en sekulariserad världssyn när du som kristen(?) borde veta att den här världen är i Satans händer, och du vet att hans metoder är subtila. Hur vet vi att världens slut är nära, att den här tiden är den sista? I Nya Testamentet står det: “Ty ni vet själva mycket väl, att Herrens dag kommer som en tjuv om natten. Därför, när de säger: fred och trygghet, då kommer plötsligt fördärv över dem, liksom födslosmärtan över en havande kvinna, och de skall inte kunna fly undan.” Aldrig förr har det talats så mycket om fred och trygghet som i dagsläget. De sätter upp kameror överallt för vår “säkerhet och trygghet”. Jesus säger: “Frid lämnar jag åt er. Min frid ger jag er. Jag ger er inte det som världen ger. Låt inte era hjärtan oroas och var inte rädda.” Den värdsliga, påtvingade freden är inte den fred Jesus ger oss. Den världsliga konstlade freden är bojor. Den inre friden är från Jesus och är därför inte världslig.

Har du förresten glömt hur Margareta Winberg utnyttjade sin position i ett organ nere i Sydamerika och förskingrade pengar och därefter anlitade ormen Silbersky som försvarare? Du tycker att det är riktigt att vår socialistiska regering med sitt kvinnliga, moderliga tänk stjäl var och ens skattepengar för att kasta bort dem på fruktlösa U-landsprojekt där det mesta av medlen går till administration? U-landshjälp är ett spel för gallerierna. Om vi verkligen skulle velat rädda dem från misär hade vi för länge sedan installerat vattenreningsverk i deras länder istället för att indoktrinera dem med västvärldens karriärhunger och idiotiska evolutionsteorier. När kommunismen övertog Kina, vad var det första skolorna lärde ut? Evolutionsläran. Jag tror att de barmhärtiga samariter som reser till u-länderna vill vara oumbärliga, de vill resa dit som någon sorts gudar istället för att verkligen hjälpa länderna att hjälpa sig själva. Jag ger gärna pengar till fattiga länder, men av egen fri vilja. Inte för att en korrumperad regering ska ha ytterligare skäl att behålla vårt 50-60 procentiga skattetryck.

Jag säger inte att kvinnor är ointelligenta. Tvärtom, de är fantastiska resurser som mer än gärna offrar sig genom sin medfödda modersinstinkt och serviceanda. Men vi är skapta för olika roller. Faktum är att kvinnor ofta är mer intelligenta än män, på ett naivt sätt. Men de är skapta för att osjälviskt ge service oavsett vilken agenda makthavarna har och det medför risker. Och kunskap och visdom är inte enbart att memorera skolböcker. Man måste tänka själv också, inte vara naiv. Därför, när NASA skriver om inbillade svarta hål och nya jordliknande planeter, ifrågasätt. Det finns inga som helst klara bevis för svarta hål, och slutsatsen att det finns jordliknande planeter är ett antagande baserat på pulserande ljus från en stjärna. Nästintill allt kosmiskt som NASA producerar är datorgenererade simulationer. Det brukar även stå i fotnoten. Ett matriarkaliskt samhälle är i grunden naivt och passivt absorberande av kunskaper som aldrig ifrågasätts.


Till abergdahl:

Har du någonsin frågat dig varför jordens skugga så precist täcker månen? Har du frågat dig hur det kommer sig att månen så precist täcker solen vid en solfömörkelse? Menar du, att det är av en slump som det förhåller sig så vid just vår levnadstid? Att av alla fantiserade miljarder år råkar vi befinna oss i en tid då dessa fenomen inträffar? Du borde läsa en del om teorin om ett elektriskt universum. Vi vet empiriskt att gravitationen är oberoende av massan och vikten. Hur? Om vi i ett vacuum släpper ett två ton tungt föremål från ett torn sida vid sida med ett lättare objekt så faller de lika snabbt. Hur kan då månen hållas kvar av jordens gravitation när storlek och vikt saknar betydelse? Och om nu månen hålls kvar genom gravitation, varför slits då inte satelliter i stycken av dessa otroliga krafter? Tänk dig en dragkraft som förmår hålla månen i schack, och tänk dig också att en satellit befinner sig mellan jorden och månen, och då alltså utsätts för en fantastisk påfrestning, och ändå är satelliten intakt. Är det scenariot logiskt?

Allt talar emot evolutionsläran men du väljer att blunda. Det är din rättighet.

 
/Mattias

Profil
 
 
Postade: 05 December 2008 03:40 - —   [ Ignorera ]   [ # 13 ]  
Moderator
Avatar
RankRank
Antal poster:  61
Gick med  2008-10-27

Tjugotvå

Har du förresten glömt hur Margareta Winberg utnyttjade sin position i ett organ nere i Sydamerika och förskingrade pengar och därefter anlitade ormen Silbersky som försvarare?

Allt talar emot evolutionsläran men du väljer att blunda. Det är din rättighet. (min kursivering)

Du bryter här mot regel 2 och regel 3 på forumet. Se nedan.

2. Det är givetvis tillåtet att angripa meddebattörers åsikter, men personen bakom en åsikt får aldrig angripas. Skilj på sak och person.

3. Det är inte tillåtet att uttrycka sig hotfullt, stötande, vulgärt, kränkande, nedsättande, förklenande eller på annat sätt ägna sig åt personangrepp.

Alpha

 Signatur 
Profil
 
 
Postade: 05 December 2008 03:44 - —   [ Ignorera ]   [ # 14 ]  
Rookie
Rank
Antal poster:  5
Gick med  2008-12-04

Ber om ursäkt om någon blev illa till mods. smile

Profil
 
 
   
 
 
© 2006-2011 CredoAkademin, Rehnsgatan 20, 113 57 Stockholm. Tfn 08-545 494 70