richardIII - 19 Oktober 2008 12:14 -

Jag visar kärlek praktiskt genom att vara vegetarian, genom att ta avstånd från dödandet av levande varelser.
Genom vegetarianismen bidrar jag också till räddandet av naturen. Jag ger alltid pengar till tiggare, till uteliggare, oftast hundratals kronor när jag har det på mej. Och även om jag inte gjorde något av detta är jag ändå inte ett hav av synd och orenhet.

Richard III

Richard III, nu vill jag inte alls påstå att du är en farisé som föraktar andra, bort det, tvärtom verkar du vara en människa som vill alla väl och arbetar för det - tack gode Gud för alla sådana! - men jag kunde ändå inte hindra att mina tankar omedelbart gick till denna berättelse av Jesus när jag läste ditt inlägg:

“För några som var säkra på att de själva var rättfärdiga och som föraktade andra, berättade Jesus också denna liknelse: “Två män gick upp till templet för att be. Den ene var farisé och den andre publikan. Farisén stod och bad för sig själv: Gud, jag tackar dig för att jag inte är som andra människor, rånare, brottslingar, äktenskapsbrytare, eller som den där publikanen. Jag fastar två gånger i veckan, jag ger tionde av allt jag tjänar. Publikanen stod långt borta och vågade inte ens lyfta blicken mot himlen utan slog sig för bröstet och bad: Gud, var nådig mot mig, syndare. Jag säger er: Han gick hem rättfärdig, inte den andre. Ty var och en som upphöjer sig skall bli förödmjukad, men den som ödmjukar sig skall bli upphöjd.” Luk 18:9-14.

Det här är ord som vi alla behöver ta till oss.

JemyM - 19 Oktober 2008 12:59 -

SolidRock - 19 Oktober 2008 11:59 -

Påståenden är föga övetygade om de inte backas upp av konkreta argument. Vad som är en illusion eller inte kan man man gärna ha starka övertygelser omkring, men det är inte självskrivet att du eller någon annan har rätt. Det är kanske är du som har illusioner om att inte vara utvald?

Då bygger det på vilken anledning du har att tro att det är så. Fast det är ju offtopic, såvida man inte går in på varför man tror att en hädelse ger negativa effekter för individen, t.ex. att denne hamnade i en bilolycka eller fick cancer för att denne hädade.

Hädelse av den Heliga Anden är den alvarligaste av alla förseelser. För det är att försöka skära av själva lifs-nerven för den egna existensen i Guds rike.

JemyM - 19 Oktober 2008 10:42 -

Indy - 19 Oktober 2008 10:13 -

Jag kan fortfarande inte se skymten dina psykologiska belägg för att teister i allmänhet “felkopplar samband”. Du har en åsikt som du ger uttryck för ovan, men det behöver inte ha något att göra med hur det ser ut i verkligheten, och ger dig framför allt inte tillräckligt med belägg för att “utgå från att alla teister feltolkar orsakssamband”, som du skriver här.
/Indy

Jag gav dig ett förslag på hur teister feltolkar samband. Jag föreslog vilket verktyg du kan analysera detta med. Du lyssnade inte. Jag går vidare.

Poängen är att du gav ett verktyg som inte var relevant. Du försökte att stila med att prata om KBT, men jag kan en del om det också och har fortfarande inte sett hur du skulle kunna få belägg för din sak genom psykologi. Du har fortfarande inte gett något belägg för det du säger utan går bara på din erfarenhet av tron och bygger upp en tes kring det. Men en sak håller jag med dig om; Det är ingen idé att fortsätta här. Du har din orubbliga bild klar, och ingen hindrar dig att ha den. Säg bara inte att den är väl underbyggd.
/Indy

SolidRock - 19 Oktober 2008 02:53 -

Hädelse av den Heliga Anden är den alvarligaste av alla förseelser. För det är att försöka skära av själva lifs-nerven för den egna existensen i Guds rike.

Över fyra miljarder människor på denna jord säger nej så jag tror inte vi pratar om någon global makt här, snarare en lokal idé.

Indy - 19 Oktober 2008 02:54 -

Poängen är att du gav ett verktyg som inte var relevant. Du försökte att stila med att prata om KBT, men jag kan en del om det också och har fortfarande inte sett hur du skulle kunna få belägg för din sak genom psykologi. Du har fortfarande inte gett något belägg för det du säger utan går bara på din erfarenhet av tron och bygger upp en tes kring det. Men en sak håller jag med dig om; Det är ingen idé att fortsätta här. Du har din orubbliga bild klar, och ingen hindrar dig att ha den. Säg bara inte att den är väl underbyggd.

Jag tog upp Kognitiv Psykologi (Inte Kognitiv Beteendeterapi) eftersom det är det perspektiv som behandlar hur tankar fungerar, dvs hur vi lär oss att se orsakssamband. Att vi ser samband som inte finns är inte konstigt. Vi kan t.ex. anknyta en positiv/negativ upplevelse till en speciell musiksnutt så att varje gång vi hör den musiken så väcks den positiva/negativa känslan.

Många sådana samband/fördomar är dock felaktiga eftersom de bygger på att bara komma ihåg träffarna och inte missarna. Vi kan t.ex. lätt få för oss att när vi har en viss jacka på oss är det lättare att vinna på enarmad bandit.

I religon är det främst orsakssambandet att människor som inte följer vissa förväntningar drabbas värre än andra som jag kritiserar.

“richardIII”

Gör du det? Är du vegetarian? Sen tror jag du förväxlar kärlek med engagemang, agerande. Man kan känna kärlek utan att bli biståndsarbetare.

 

Det kanske blev lite för personligt, ursäkta.
Jag blir bara så misstänksam när någon säger att dom inte har några onda sidor.
Tänk bara på tyskarna under andra värlskriget jag tror inte dom är speciellt olika oss, ändå utrotade dom en massa människor, så bara betingelserna är rätt (eller fel) så kan nog vem som helst göra som dom gjorde.

JemyM - 19 Oktober 2008 05:18 -

Indy - 19 Oktober 2008 02:54 -

Poängen är att du gav ett verktyg som inte var relevant. Du försökte att stila med att prata om KBT, men jag kan en del om det också och har fortfarande inte sett hur du skulle kunna få belägg för din sak genom psykologi. Du har fortfarande inte gett något belägg för det du säger utan går bara på din erfarenhet av tron och bygger upp en tes kring det. Men en sak håller jag med dig om; Det är ingen idé att fortsätta här. Du har din orubbliga bild klar, och ingen hindrar dig att ha den. Säg bara inte att den är väl underbyggd.

Jag tog upp Kognitiv Psykologi (Inte Kognitiv Beteendeterapi) eftersom det är det perspektiv som behandlar hur tankar fungerar, dvs hur vi lär oss att se orsakssamband. Att vi ser samband som inte finns är inte konstigt. Vi kan t.ex. anknyta en positiv/negativ upplevelse till en speciell musiksnutt så att varje gång vi hör den musiken så väcks den positiva/negativa känslan.

Många sådana samband/fördomar är dock felaktiga eftersom de bygger på att bara komma ihåg träffarna och inte missarna. Vi kan t.ex. lätt få för oss att när vi har en viss jacka på oss är det lättare att vinna på enarmad bandit.

I religon är det främst orsakssambandet att människor som inte följer vissa förväntningar drabbas värre än andra som jag kritiserar.

Visst kan du kritisera fenomenet som sådant, men det jag hela tiden försökt att angripa är att du drar alla kristna över en kam i denna fråga. Där kan du inte få stöd i psykologin.
/Indy

richardIII - 19 Oktober 2008 06:53 -

Ragnar - 19 Oktober 2008 05:40 -

varje människa har ett hav av ondska och orenhet inom sig.

 

Inte jag.
Ville bara säga det, blir lite trött på dessa svepande generaliseringar om att alla är onda och syndfulla.
Jag är en kärleksfull, harmonisk, sympatisk och lycklig människa som önskar alla gott och det är jag knappast ensam om. Du och dina kompisar kanske är onda och orena, du kanske lever i en miljö där alla omkring dej är onda och orena, men gör inte misstaget att tro att det gäller alla. Det finns kärlek här i världen, det finns osjälviskhet och medkänsla. Synd att du missar det. Tråkigt att du lever i en värld där alla är onda och dumma.

Richard III

Hej Richard III, Har du en hög position i samhället? Har du fått stor makt också här i samhället? Isåfall kanske du kan ordna ett bra jobb åt mig? Jag har alltid velat träffa på en så godhjärtad människa med hög position och stor makt! Då skulle de flesta livsproblem försvinna för mig och min besvikelse över detta hemska jordeliv upphöra. 

Tyvärr tror jag inte du kan ordna det (även om du kunde det, för här går släkt och vänner etc. först). Man drar ju så ytterst sällan fördel själv av att verkligen hjälpa någon okänd. Människan är så av naturen att man väldigt gärna delar ut visa och kloka ord, gärna offentligt så alla kan se vilken god och klok människa man är. Men att verkligen hjälpa en människa på rätt köl rent praktiskt blir för jobbigt och kanske besvärligt.

Jag tror att det för en gudsförnekare är så att endast en liknelse kan bli gällande för att beskriva saken.

Guds ord liknas ofta vid ljuset och utan detta ljus saknas syndakännedom. När en människa tar emot Guds ord i sitt hjärta och verkligen fattar tag i tron så lyser ordet upp allt mörkt, så man kan se att hela människosläktet är som ett hav av orenhet och synd inför Gud, inte alltid inför människor. Blanda alltså inte ihop dessa saker.

Jag är också liksom du kärleksfull, harmonisk, sympatisk och som önskar alla gott. Själviskheten har jag inga problem med och medkänsla saknar jag inte. Jag ger också gåvor till tiggare och nödställda, ofta flera tusen (vissa månader över 10kkr varje månad) då jag haft jobb och möjlighet. Jag har haft månadsgiro till bl.a Rädda Barnen under långa tider och deltagit i kampanjer för att hjälpa naturen och människor.

Lika väl så är min natur ett hav av orättfärdighet och orenhet. Bara det att jag avslöjat för Er vilka goda gärningar jag gjort och gör är eg. patetiskt och liknar väl mest skryt. Skall man vara ren inför Gud så krävs mer. Jesus lärde detta till den goda ynglingen som hållit alla bud och lagar hela livet. Då svarade Jesus, gå och sälj allt du äger och har och ge pengarna till de fattiga. Då gick mannen bedrövad bort, för han ägde mycket!

Efter detta sa Jesus att det är lättare för en kamel att komma igenom ett nålsöga, än för en rik att komma in i Himmelriket. Lärjungarna blev förskräckta och undrade vem som då kan komma till Himmelriket? Då svarade Jesus de klassiska orden, det som är omöjligt för människan är möjligt för Gud.

Vi kan alltså se att Gud kräver fullkomlighet, inget annat duger!
Tänk vilken härlig värd att leva i om alla eller åtminstone fler människor vore fullkomliga!
En sån människa med makt och hög position i samhället hade jag kontaktat genast. Tyvärr är alla ödmjuka och goda människor som jag känner på samhällsbotten, ringaktade och helt oförmögna att hjälpa.

Lycklig är jag däremot inte och detta avundas jag förståss dig.

=“Vafalls”

Tyvärr är alla ödmjuka och goda människor som jag känner på samhällsbotten, ringaktade och helt oförmögna att hjälpa.

Lycklig är jag däremot inte och detta avundas jag förståss dig.

Kloka ord Vafalls, kom att tänka på Lukas 14:26 “Om någon kommer till mig och inte hatar sin fader och moder….och därtill SITT EGET LIV sa kan han inte vara min lärjunge”.

Indy - 19 Oktober 2008 06:40 -

Visst kan du kritisera fenomenet som sådant, men det jag hela tiden försökt att angripa är att du drar alla kristna över en kam i denna fråga. Där kan du inte få stöd i psykologin.

Jag kan dra alla teister över en kam i den frågan per definition eftersom teister tror på en moralisk Gud, dvs en kraft som kan besvara handlingar. Deister är en annan sak.