Då Internet har den trevliga egenskapen att man är anonym, så kanske jag och alla andra hycklare vågar tala sanning? Jag börjar med några sanningar.

1. När jag var med i kyrkan, och på riktigt trodde mig tala i tungor och vara andedöpt, då deltog jag i bönegrupper av olika slag för att det var ett mysigt sätt att umgås med tjejer. Man fick “en naturlig” anledning att vara nära och prata djupare med tjejer.

2. Jag har sagt att jag har varit med om “under” som jag själv tvivlar starkt på. Spridit sanningar som jag inte har belägg för. Helt enkelt förmodligen övertygat andra människor på falska eller väldigt vaga grunder.

3. Jag vågade inte tvivla, för då hamnade man ju i helvetet. Smart. Förövrigt en taktik som ofta används i sekter, att ifrågasättandet är den största “synden”.

Många människor säger Halleluja. Har en känsla av att folk inte ens vet vad det betyder.

Det finns väldigt många ord som man har lärt sig i kyrkan (uttryck för subkultur), och som man aldrig använder någon annanstans. Varför talar man ett annat språk i kyrkan? Det är lika skumt som att nyhetsuppläsaren talar med ett tonläge som han/hon aldrig skulle använda privat. Detta tonläge, och dessa betoningar och ordval skiftar med tiden.

Det hela är ganska komiskt.

Hallelurad, skulle man kanske kunna säga? 

Varför ska man inte vara sann mot sig själv och andra?
Korkat!
Och det gäller ju i alla sammanhang.
Jag har varit med i en församling i många år och kan känna igen symptomen, men varför ta åt sig dessa “spela med” och inte vara den man är? Det är väl en större “synd” än att tvivla? Och vad är det som säger att Du inte är lika dan utanför kyrkan, i en annan subkultur som du också försöker “anpassa” dig till? (Jag tror för övrigt inte alls på att någon försökt “smälla i dig” att Du kommer till Helvetet för att Du tvivlar. Ingen kommer dit - möjligtvis om han/hon absolut vill dit; H är ju enl Bibeln till för “Djävulen och hans änglar”.) För övrigt håller jag med om att man ska tänka på vad man säger speciellt när man pratar med Gud. Jag har fått bönesvar vid ett par tillfällen som gjort mig storligen förvånad, men fått konstatera, “det var ju faktiskt det jag bad om”!
Nej, sluta “spela med”, var dig själv. Använd ditt eget språk och var som folk. Det gäller i alla sammanhang även i kyrkan.

urban,

Jag tror för övrigt inte alls på att någon försökt “smälla i dig” att Du kommer till Helvetet för att Du tvivlar. Ingen kommer dit - möjligtvis om han/hon absolut vill dit…

...skriver du. Det är möjligt att du inte mött sådana påståenden i de kristna sammanhang där du deltagit, men det förändrar inte det faktum att flera av de nytestamentliga författarna poängterar risken för fasansfull bestraffning efter döden, för dem som inte vill tro deras budskap. Det är för övrigt också den linje som företrädarna för detta forum representerar.

Tyvärr!

urban - 23 Juli 2008 07:13 -

Det är väl en större “synd” än att tvivla?

Says who?

urban - 23 Juli 2008 07:13 -

(Jag tror för övrigt inte alls på att någon försökt “smälla i dig” att Du kommer till Helvetet för att Du tvivlar.

Nähä. Känner inget behov av att övertyga dig, men så var det när jag växte upp.

urban - 23 Juli 2008 07:13 -

...Helvetet för att Du tvivlar. Ingen kommer dit - möjligtvis om han/hon absolut vill dit;

Eh, okej? Det gäller att hänga med i svängarna. Nya tider, nya trender. Inget helvete längre alltså? What else is new? Får man kanske plötsligt dricka alkohol i kyrkan också? Inget kvalmigt “allt är tillåtet, men allt är inte bra för dig”, de gamla flosklerna orkar jag inte höra längre.

urban - 23 Juli 2008 07:13 -

Jag har fått bönesvar vid ett par tillfällen som gjort mig storligen förvånad, men fått konstatera, “det var ju faktiskt det jag bad om”!
Nej, sluta “spela med”, var dig själv. Använd ditt eget språk och var som folk. Det gäller i alla sammanhang även i kyrkan.

Hur yttrade sig detta bönesvar? Att någon som du bad för blev frisk behöver inte nödvändigtvis vara ett bönesvar, hur gärna man som kristen än vill att det ska vara så. Och visst, jag spelar inte längre. Det gjorde jag när jag var kyrkligt aktiv för några år sedan.

Ledsen om jag låter sur. Var på gott humör tills jag råkade läsa lite för mycket idioti på den här sidan.

Fd kyrkligt aktiv (frikyrka) - 22 Juli 2008 11:53 -

Då Internet har den trevliga egenskapen att man är anonym, så kanske jag och alla andra hycklare vågar tala sanning? Jag börjar med några sanningar.

1. När jag var med i kyrkan, och på riktigt trodde mig tala i tungor och vara andedöpt, då deltog jag i bönegrupper av olika slag för att det var ett mysigt sätt att umgås med tjejer. Man fick “en naturlig” anledning att vara nära och prata djupare med tjejer.

2. Jag har sagt att jag har varit med om “under” som jag själv tvivlar starkt på. Spridit sanningar som jag inte har belägg för. Helt enkelt förmodligen övertygat andra människor på falska eller väldigt vaga grunder.

3. Jag vågade inte tvivla, för då hamnade man ju i helvetet. Smart. Förövrigt en taktik som ofta används i sekter, att ifrågasättandet är den största “synden”.

Hej!

Jag misstänker att du drar något för hårda slutsatser i ditt eget liv av dessa fakta. Nämligen att människor i allmänhet tar dessa skäl som tillräckliga för att ge upp hela sina liv och följa Jesus.

1. Självklart kan sådana drifter påverka en att vilja vara med i kyrkan, det jag undrar dock är ifall det är en tillräcklig förklaring på hela kristendomen som fenomen? Personligen gjorde min flickvän slut med mig när jag bestämde mig för att bli kristen, många kristna lever väldigt strikt i avhållsamhet och munkar och nunnor i stor utsträckning helt isolerade från det andra könet.

2. Detta förutsätter att det är de främsta anledningarna till varför folk tror på Gud, alltså att det blidas myter om under som sprids och leder folk till tro. Personligen brukar jag inte lägga särskilt stor vikt vid påståda under, jag glädjs över dem, men anledningarna till att jag tror på Gud är fler än så.

3. Jag vågar tvivla, människor i Bibeln vågade tvivla. Tyvärr verkar det sammanhang du kommit på gett dig en felaktig bild (eller så har du fått en felaktig bild av dem).

Fortfarande är det viktiga frågor du tar upp som vi borde prata om, absolut! Jag brukar göra det, när jag gick på Credoakademin pratade vi om delar av det.

En personlig kommentar: Jag har på semestern läst “The God Delusion” av Richard Dawkins, och jag måste säga att jag (som troende kristen) börjar faktiskt känna mig lite lurad. Har ni funderat på det han skriver om Gudshypotesen? Någon som läst boken?

Kyrie1 - 08 Augusti 2008 10:26 -

En personlig kommentar: Jag har på semestern läst “The God Delusion” av Richard Dawkins, och jag måste säga att jag (som troende kristen) börjar faktiskt känna mig lite lurad. Har ni funderat på det han skriver om Gudshypotesen? Någon som läst boken?

Du får nog utveckla vad detta har med tråden att göra samt skriva ner argumentet här..

Dawkins diskuteras dessutom på flera ställen på forumet, gör en sökning.

Det man känner som kristen men inte vågar säga rent ut är något jag tagit upp i min tråd om kristen “TROgenhet” här:
http://www.credoakademin.nu/index.php/forums/viewthread/594

Jag själv funderade mycket i början över hur jag någonsin kunde lura mig själv så ofta som jag gjorde men med tiden förstod jag att det inte var mitt fel. Jag hade bara inte fått chansen att lära mig det jag borde lärt mig eftersom så många fler i min omgivning inte heller fått den chansen.

Med tanke på att det finns metoder för att ta reda på vad som är sant och falskt, och med tanke på att kunskap som stöds av bevis har högre kvalité än uppenbarad kunskap, börjar jag fundera på vad tusan jag har ägnat mitt liv åt…

(Nypåverkad av Richard Dawkins…)

Som sagt var, vi behöver inte dyka så djupt i Dawkins i denna tråd, men mycket kort sagt lämnar hans argumentation mycket i övrigt att önska, ett omdöme som även delas av många bland hans åsiktsfränder ateisterna. För en grundligare genomgång av svagheterna i Dawkins resonemang rekommenderas Alister McGraths “Ateismens illusioner” alt “Dawkins´ God”
Styrkan i den kristna världsbilden är att den inte enbart bygger på en övernaturlig uppenbarelse utan att den dessutom har ett mycket starkt stöd i kända fakta om livet, universum och allting. Detta till skillnad från ateismen som vilar på en betydligt osäkrare grund. Så den som ägnat sitt liv åt att försöka följa universums Skapare och Herre har nog gjort ett väldigt vist val. Med en bön om Guds välsignelse över dig, Kyrie1!

Per, Bibeln är skriven av personer som likt de flesta för 2000 år sedan inte hade någon koll på kosmos.

I en rad bibelpassager påstås det att solen cirklar kring jorden, att månen är en ljuskälla, att himmelen är ett valv, att stjärnor är små ljuskällor som sitter fast på insidan av valvet, att jorden är liten, platt och upplyft på pelare, att universum var skapat på sex dagar, att du kan nå himmelen genom att bygga ett högt torn…

Bibeln gör det uppenbart att de som skrev den inte hade någon koll på medicin. De tror att Gud skapar handikapp. Att doktorer bör undvikas i förmån för bön och att sjukdomar kommer från demoner… Man förstod inte hur människans kön fungerade (och X/Y Kromosomen).

Man förstod inte hur djur fungerar. Man kände inte till pingviner eller isbjörnar men man antog att alla djur bodde i Israel inom promenadavstånd. Bibeln säger att du kan dricka gift och gå på skorpioner bara du tror på rätt saker. I Matteus 6:25-26 säger Jesus att fåglar inte behöver äta. Man förstår inte hur växter fungerar, ett olivträd skulle vara dränkt efter sju dagar under vatten.

Man förstod inte vädret. Många väderfenomen försöker man förklara på ett grymt felaktigt sätt.

Nej… den som kan bryta förtrollningen och ta del av dagens erfarenheter kan enklare ta del av världen som den är, inte den man trodde att den var för väldigt länge sedan.

JemyM - 08 Augusti 2008 10:56 -

Per, Bibeln är skriven av personer som likt de flesta för 2000 år sedan inte hade någon koll på kosmos.

I en rad bibelpassager påstås det att solen cirklar kring jorden, att månen är en ljuskälla, att himmelen är ett valv, att stjärnor är små ljuskällor som sitter fast på insidan av valvet, att jorden är liten, platt och upplyft på pelare, att universum var skapat på sex dagar, att du kan nå himmelen genom att bygga ett högt torn…

Bibeln gör det uppenbart att de som skrev den inte hade någon koll på medicin. De tror att Gud skapar handikapp. Att doktorer bör undvikas i förmån för bön och att sjukdomar kommer från demoner… Man förstod inte hur människans kön fungerade (och X/Y Kromosomen).

Man förstod inte hur djur fungerar. Man kände inte till pingviner eller isbjörnar men man antog att alla djur bodde i Israel inom promenadavstånd. Bibeln säger att du kan dricka gift och gå på skorpioner bara du tror på rätt saker. I Matteus 6:25-26 säger Jesus att fåglar inte behöver äta. Man förstår inte hur växter fungerar, ett olivträd skulle vara dränkt efter sju dagar under vatten.

Man förstod inte vädret. Många väderfenomen försöker man förklara på ett grymt felaktigt sätt.

Nej… den som kan bryta förtrollningen och ta del av dagens erfarenheter kan enklare ta del av världen som den är, inte den man trodde att den var för väldigt länge sedan.

Hej.

Jag förstår för det första inte vad det spelar för roll hur de som skrev Bibeln såg på världen, det som Bibeln uppenbarar handlar ju inte främst om hur världen ser ut, det kan vi upptäcka på andra sätt.

Det jag dock irriterar mig på är hur fel det du skriver är.
1. Än idag talar vi om att solen går upp, Bibeln gör alltså aldrig något faktapåstående om det utan talar som man gjorde då
2. I babelberättelsen står det att dom byggde ett torn “till himlen”. Det som åsyftas är självklart inte att tornet skulle byggas ända upp till “himlen” utan ett tempel där man kunde kommunicera med himlen genom avgudar.
3. Om Gud är allsmäktig kontrollerar Han iallafall och tillåter handikapp att finnas.
4. Anledningen till att man kunde dricka gift och gå på skorpioner var ju för att Gud skulle beskydda missionärerna när de var ute i farliga områden, vilket ju Paulus fick erfara när han blev stungen av en orm (Apg 28:3ff).
5. Angående att Jesus inte trodde att fåglar behöver äta har du ju helt fel. Det står till och med att “ändå så föder er himmelske Fader dem”

Dessutom vill jag gärna se bibelställen där det står att läkare är något ont, att alla djur bodde i Israel, att jorden var uppsatt på pelare, att man inte förstod hur könen fungerade samt att olivträd var dränkta efter sju dagar. (Kan vara jag som inte kopplar dina ibland något kneppiga tolkningar). Självklart hade man inte en lika djupgående förståelse som idag men så länge det som uttrycks i Bibeln inte är falskt så spelar det väl ingen roll?

Johannes Olsson - 09 Augusti 2008 07:51 -

Jag förstår för det första inte vad det spelar för roll hur de som skrev Bibeln såg på världen, det som Bibeln uppenbarar handlar ju inte främst om hur världen ser ut, det kan vi upptäcka på andra sätt.

Det spelar roll eftersom en bok inspirerad av världens skapare eller människor i kontakt med världens skapare skulle kunnat uppvisat specifika uppgifter om världen istället för att återfalla på den allmänna uppfattning som fanns på den tiden. Det räcker inte att säga at allt detta är “poetiskt tal”.
Låt mig gå igenom exemplen om följer.

Johannes Olsson - 09 Augusti 2008 07:51 -

Det jag dock irriterar mig på är hur fel det du skriver är.
1. Än idag talar vi om att solen går upp, Bibeln gör alltså aldrig något faktapåstående om det utan talar som man gjorde då

Josua 10:12-13 “På den dagen då HERREN gav amoreerna i israeliternas våld, talade Josua till HERREN inför hela Israel: “Du sol, stå stilla i Gibeon, du måne, i Ajalons dal! Och solen stod stilla och månen blev stående, till dess folket hämnats på sina fiender. Detta står skrivet i “Den redliges bok”. Solen blev stående mitt på himlen och gjorde sig ingen brådska att gå ner för att fullborda dagen.”
Predikaren 1:5 “Solen går upp och solen går ner och skyndar sedan åter till den plats där den går upp.”
Psaltaren 19:4-6 “Åt solen har han gjort en hydda i dem, den är som en brudgum som går ut ur sin kammare, den gläder sig som en hjälte att löpa sin bana.”
1 Krönikeboken 16:30 “Jorden står fast, den kan inte rubbas.”
Psaltaren 93:1 “Därför står världen fast, den vacklar inte.”
Psaltaren 96:10 “Därför står världen fast och vacklar inte.”

Ingenstans i bibeln sägs det vi idag ser som självklart; att jorden roterar i bana kring solen. Både John Calvin och romerska kyrkan (som kommentar till Galileo) valde dock att citera ovanstående passager i avfärdande av denna kunskap.

Johannes Olsson - 09 Augusti 2008 07:51 -

2. I babelberättelsen står det att dom byggde ett torn “till himlen”. Det som åsyftas är självklart inte att tornet skulle byggas ända upp till “himlen” utan ett tempel där man kunde kommunicera med himlen genom avgudar.

Intressant tolkning… kan du styrka detta med faktiska bibelpassager? Så vitt jag kan läsa så är planen att bygga ett torn med spetsen upp i himmelen. Spets är något uppenbart i toppen på ett torn, men har föga att göra med kommunikation.

Berättelsen om babel har en rad bekymmer. Den gör ett absurdt uttalande om hur språk blev till. Idag kan vi geografiskt spåra olika språkstammar. Samma förklaring til språkets spridning finns i den sumeriska myten Adapa som är ca 2-3000 år äldre än äldsta toran. Dessutom är det en passage i vilket Gud fysiskt måste stiga ner till jorden, han är alltså inte allseende i den delen av bibeln (betänk att han inte heller kunde se Adam/Eva i lustgården). Bejaka också ordvalet “oss” när Gud pratar. Gud är i första delen av bibeln inte ensam utan det framkommer tydligt att den delen av moseböckerna ser Gud i en pagansk synvinkel i vilket deras Gud är en av många.

Johannes Olsson - 09 Augusti 2008 07:51 -

3. Om Gud är allsmäktig kontrollerar Han iallafall och tillåter handikapp att finnas.

Nya Testamentet förklarar att dessa problem uppstår genom orena andar och demoner, en effekt av falsk tro eller brist på tro. En ganska hemsk och omänsklig syn på dagens handikappade.

Matteus 9:32-33 Påstår att en stum man är besatt av djävulen.
Matteus 10:1-8 Sjukdomar, inklusive spetälska, kommer från orena andar och djävlar.
Matteus 12:22 Blind och stum, och du är besatt av djävulen.
Matteus 17:15-18 Ett sjukt barn är sjukt för att släktet är fördärvat och trolöst, därför har pojken en ond ande i sig.
Markus 1:30-34 Sjukdomar kommer från att vara besatt.
Markus 3:10-11 Andar är orsaken till plågor.
Markus 5:2-15 En vansinnig man är fylld av onda andar. Enda lösningen för att rädda honom är att skicka över andarna till grisarna som sedan dör.
Markus 9:17-29 En pojke som “tuggar fragda och skär tänder” är besatt av en ond ande för att pojkens far är otrogen gud.
Markus 9:38 Jesus får konkurrens av en annan andeutdrivare.
Lukas 6:17-19 Sjukdomar botas genom att driva ut orena andar.
Lukas 7:21 Otrevligheter och pest beror på orena andar, som drivs ut. Även blindhet kommer från en oren ande.
Lukas 8:2 Mary Magdalena botas från sju djävlar.
Lukas 11:14 Stumhet kommer från en djävul.
Apostlargärningarna 5:15-16 I städerna runt Jerusalem finns sjuka, drabbade av orena andar.
Apostlargärningarna 8:7 Orena andar orsak till lamhet.
Apostlargärningarna 10:38 Sjuka är förtryckta av djävulen.
Apostlargärningarna 19:12 Sjukdomar flyr efter de orena andarna är exorcerade.

Detta är typexempel på väldigt primitiv häxkonst från bronsåldern i avsaknad av bättre ord. De som skrev detta hade uppenbart ingen aning om hur medicin fungerar, däremot trodde ma på andar, djävlar, demoner etc. Rena fantasynovellen. Enligt Markus 16:16-18 skall även trogna få den magiska kraften att driva ut, men vi ser inte detta idag.

Johannes Olsson - 09 Augusti 2008 07:51 -

Dessutom vill jag gärna se bibelställen där det står att läkare är något ont

Markus 5:25-34:
“Där var en kvinna som hade haft blödningar i tolv år. Fast hon hade lidit mycket hos många läkare och lagt ut allt hon ägde, hade hon inte fått någon hjälp. Det hade bara blivit sämre med henne. Hon hade hört talas om Jesus, och nu kom hon bakifrån i folkmassan och rörde vid hans mantel. Hon tänkte: “Om jag så bara rör vid hans kläder blir jag frisk.” På en gång upphörde hennes blödningar, och hon kände i kroppen att hon var botad från sin plåga. När Jesus märkte att det hade gått ut kraft från honom, vände han sig om i folkskaran och frågade: “Vem rörde vid mina kläder?” Hans lärjungar sade till honom: “Du ser hur folket tränger sig inpå dig, och du frågar: Vem rörde vid mig?” Han fortsatte att se sig omkring efter kvinnan som hade gjort detta. Hon visste vad som hade skett med henne och kom förskräckt och darrande och föll ner för honom och talade om hela sanningen för honom. Då sade han till henne: “Min dotter, din tro har frälst dig. Gå i frid och var frisk och fri från din plåga!”

... och Jakobsbrevet 5:14-16:
“Är någon bland er sjuk, skall han kalla på församlingens äldste, och de skall be över honom och i Herrens namn smörja honom med olja. Trons bön skall bota den sjuke, och Herren skall resa upp honom. Och har han begått synder, skall han få förlåtelse för dem. Bekänn alltså era synder för varandra och be för varandra, så att ni blir botade. Mycket mäktig och verksam är en rättfärdig människas bön.”

De här passagerna säger att medicinsk vetenskap inte kan göra det tro klarar av. Tron dödar varje år flera barn helt i onödan för att deras föräldrar vägrar ge dem läkarvård eller dödar dem under exorcistritualer. En församling i USA kallad “Christian Science church” trycker på att man inte skall söka läkarvård. Detta beteende skyddas av religionsfriheten, men när barn far illa så är det faktiskt dags för den vuxne och medvetne att sätta ner foten!

Johannes Olsson - 09 Augusti 2008 07:51 -

4. Anledningen till att man kunde dricka gift och gå på skorpioner var ju för att Gud skulle beskydda missionärerna när de var ute i farliga områden, vilket ju Paulus fick erfara när han blev stungen av en orm (Apg 28:3ff).

Ett antal personer hamnar på sjukhus varje år för att de blir bitna av ormar då de försöker visa sin tro. Det är ganska självklart för den med förnuftet till fånga att blir du biten av en orm så får du smärtor eller dör oavsett vilka gudar du är trogen.

http://www.cbsnews.com/stories/2006/11/07/national/main2161165.shtml

Johannes Olsson - 09 Augusti 2008 07:51 -

5. Angående att Jesus inte trodde att fåglar behöver äta har du ju helt fel. Det står till och med att “ändå så föder er himmelske Fader dem”

Vilket är helt fel. Fåglar måste ut och jaga som alla andra djur. Många dör under vintern för att de inte kan hitta föda.

Johannes Olsson - 09 Augusti 2008 07:51 -

att alla djur bodde i Israel

Berättelsen om Noa har roat många som analyserat den. Du vet nog vad jag menar… Idag vet vi t.ex. att en tredjedel av alla djurarter finns i Amazonas regnskog, ett fenomen utvecklingsläran förklarar men teorin att Gud placerat dem där genast skapar frågan “varför skulle han överhuvudtaget sätta dem där?”.

Johannes Olsson - 09 Augusti 2008 07:51 -

att jorden var uppsatt på pelare

Först; jorden har fyra hörn:
Jesaja 11:12 “Han skall resa ett baner för hednafolken och samla de fördrivna av Israel och de kringspridda av Juda från jordens fyra hörn.”
Hörnen beskrivs i: Jesaja 11:11 “På den dagen skall Herren för andra gången räcka ut handen för att friköpa en rest av sitt folk, som är kvar från Assyrien, Egypten, Patros, Nubien, Elam, Sinear, Hamat och havsländerna.”
Över fyrkanten sitter himmelen som ett tält: Jesaja 40:22 Han breder ut himlen som ett flor, spänner ut den som ett tält att bo inunder.

Sen står alltså jorden på fästen, pelare, en stadig grund:
1 Samuelsboken 2:8 “Ty jordens grundpelare är HERRENS, och på dem har han byggt världen.”
Job 38:4 “Var fanns du när jag lade jordens grund? Svara, om du har så stort förstånd.”
Psaltaren 75:3 “Jorden och alla som bor där kan vackla, men jag har gjort dess pelare stadiga.” Sela.”
Psaltaren 104:5 “Du grundade jorden på dess fästen, så att den ej vacklar till evig tid.”
Jeremia 31:37 “Så säger HERREN: Om himlen därovan kan mätas och jordens grundvalar där nere kan utforskas”
Mika 6:2 2 “Hör HERRENS anklagelser, ni berg, lyssna ni jordens fasta grundvalar!”

Johannes Olsson - 09 Augusti 2008 07:51 -

att man inte förstod hur könen fungerade

1 Mosebok 2:23 ““Denna är nu ben av mina ben och kött av mitt kött. Hon skall heta kvinna, ty av man har hon tagits.”
1 Korintierbrevet 11:8-9 “Ty mannen kommer inte från kvinnan utan kvinnan från mannen. Och mannen skapades inte för kvinnans skull utan kvinnan för mannens skull.”

Det torde vara allmänbildning idag att män är en produkt av Y kromosomen. Utan den utvecklas alla människor naturligt till kvinnor. Y-kromosomen kommer inte till förräns efter 40 dagar, dessförinnan är alltså alla embryon, även de som blir killar, tjejer. Så ledsen alltså, du är inte ursprungsprototypen. Kvinnor gjordes inte av ditt revben. Du är en kvinna som fått en kromosom utbytt.

Johannes Olsson - 09 Augusti 2008 07:51 -

samt att olivträd var dränkta efter sju dagar. (Kan vara jag som inte kopplar dina ibland något kneppiga tolkningar).

I berättelsen om Noa dränks hela världen för 7 dagar. Sen flyger en fågel ut och kommer tillbaka med en olivkvist i näbben. Olivträd överlever inte i sju dagar under vatten.

Johannes Olsson - 09 Augusti 2008 07:51 -

Självklart hade man inte en lika djupgående förståelse som idag men så länge det som uttrycks i Bibeln inte är falskt så spelar det väl ingen roll?

Jag tvekar inte på att man hade en dålig förståelse för världen på den tiden. Det talar ju dock för att bibeln är en produkt av människor som faktiskt inte visste ett dugg om världen och att vända sig till den om man vill ha bra svar är att vilseleda sig själv. Det finns så mycket fantastiskt i den här världen att upptäcka att det är bara tragiskt att vända sig till 2500 år gammal naturvetenskap av människor som varesig hade verktyg eller intresse för att ta reda på om deras teser stämde eller inte.