Sök       Avancerad sökning

   
2 av 2
2
Personlig upplevelse av någon gud är inte tillräckligt med skäl för att tro
Postade: 30 Mars 2008 05:01 - —   [ Ignorera ]   [ # 16 ]  
Junior
RankRank
Antal poster:  72
Gick med  2007-06-27

Ateist,

Jag kanske har fel, men det känns inte längre som om du är intresserad av att föra en seriös debatt. Du började tråden med att ställa en öppen fråga, men när jag svarar känns det inte som om du tar det jag har att säga på allvar.

Att jag nämnde Athony Flew var bara för att exemplifiera att man kanske inte skall vara för styv i korken. Om de som ägnat sitt liv åt dessa frågor kan ändra uppfattninga så kan väl vi lekmän visa lite god vilja mot varandra, tycker du inte det. Lite ödmjukhet inför livets storhet är inte fel.

Det finns svar på alla dina frågor även om du kanske inte förstår dem, tycker om dem eller håller med om dem. Du närmar dig den kristna tron från en materialistisk, naturalistisk synvinkel. Jag förstår att du då tycker att bibeln är en svår bok. Jag närmar mig bibeln från ett annat håll.

Du frågar vilka sanningar i bibeln som min kristna tro grundar sig på. Ja, det svaret kan se ut på många olika sätt, men jag skall ge dig en kort sammanfattning av några viktiga sanningar.

1. Bibeln säger oss att Gud har personlighet, att han står utanför tid och rum, att hans väsen definierar kärlek, rättfärdighet, rättvisa m.m. Denne Gud har skapat människan till sin avbild.

2. Gud gav människan en fri vilja. Han är kärleken och kärleken ger frihet.

3. Människan valde att gå sin egen väg. Hon valde att bryta mot Guds vilja och konsekvensen blev den trasighet som vi ser i människor och i samhället idag (människan bär fortfarande en längtan efer Gud. detta tar sig uttryck i den mångfald av religioner och andligt sökande som vi ser i världen). Den yttersta konsekvensen av människans synd är att vi inte kan existera i Guds närvaro på andra sidan döden.

4. Gud blev människa i Jesus Kristus och tog själv på sig konsekvenserna av människans val. Jesus dog och skildes från Gud i ditt och mitt ställe. I Kristus försonade Gud världen med sig själv! Guds rättfärdighet krävde att synden fick sitt straff.

5. När jag tar in Jesus i mitt liv blir jag identifierad med honom. Jag är död och skild från Gud - i honom. Jag är uppstånden och lever med Gud - i honom. Detta skall inte förstås genom ett naturvetenskapligt förhållningssätt. Då skulle ju bara tillräckligt smarta människor kunna bli räddade. Men detta kan med lätthet förstås av ett längtande hjärta.

De här är inte sanningar som kan bevisas med logik. Men det är sanningar som miljontals människor upplever varje dag över hela världen. Aldrig någonsin i världshistorien har så många människor kommit till tro på Jesus Kristus som idag.

Jag hoppas i alla fall att du har fått ett svar på din första fråga nämligen att min gudstro inte är grundad på röster i huvudet utan på bibelns ord och löften. Jag ser att bibeln fungerar i mitt liv. Argumenten för Jesus uppståndele och de för mig uppenbara förekomsterna av design i universum är exempel på förnuftsmässiga skäl som bekräftar min tro.

Detta är mitt svar på din fråga. Jag kan nog inte uttrycka det mer tydligt, så härmed tackar jag för mig i den här diskussionen. Kanske någon annan tar vid och ger ett annorlunda svar.

Vi möts kanske igen, i någon annan tråd, för att diskutera någon av dina övriga frågor.

Vänliga hälsningar

/dadden

Profil
 
 
Postade: 30 Mars 2008 06:19 - —   [ Ignorera ]   [ # 17 ]  
Rookie
Avatar
Rank
Antal poster:  17
Gick med  2008-03-25
dadden - 30 Mars 2008 03:01 -

Jag kanske har fel, men det känns inte längre som om du är intresserad av att föra en seriös debatt.

Du har helt fel om du ens för en sekund tror att jag inte är intresserad av att föra en seriös debatt. Varför känner du inte att jag skulle vara intresserad av en seriös debatt?

dadden - 30 Mars 2008 03:01 -

...när jag svarar känns det inte som om du tar det jag har att säga på allvar.

Det är synd att du känner så. Jag läser dina ord och tänker över dessa.

dadden - 30 Mars 2008 03:01 -

Om de som ägnat sitt liv åt dessa frågor kan ändra uppfattninga så kan väl vi lekmän visa lite god vilja mot varandra, tycker du inte det.

Jag tycker att man ska kunna visa god vilja oavsett gamla filsofers och teologers uppfattningar.

dadden - 30 Mars 2008 03:01 -

Lite ödmjukhet inför livets storhet är inte fel.

Har jag visat brist på ödmjukhet inför livets mirakel? Det kan jag absolut inte minnas att jag varit långa vägar i närheten av att göra. Jag tycker att livet är otroligt (även om det mest verkar ha varit fördjävligt för de flesta människorna som gått på denna jord).

dadden - 30 Mars 2008 03:01 -

Du närmar dig den kristna tron från en materialistisk, naturalistisk synvinkel.

Jag skulle hellre säga att jag närmar mig den kristna tron från en mer ifrågasättande synvinkel än att säga att jag närmar mig den från en icketroende synvinkel, även fast jag kommer från icketroende håll.

dadden - 30 Mars 2008 03:01 -

Du frågar vilka sanningar i bibeln som min kristna tro grundar sig på. Ja, det svaret kan se ut på många olika sätt, men jag skall ge dig en kort sammanfattning av några viktiga sanningar.  [Här kommer du fram med fem punkter som du snackar om // Ateist]

Så som jag uppfattar det du just skrev så verkar du ha missuppfattat vad jag menade när jag frågade efter sanningar. Jag frågade efter sanningarna i bibeln som får dig att ta boken för guds ord, men du nämner punkter på saker som man tror när man väl blivit kristen. Eller?

dadden - 30 Mars 2008 03:01 -

De här är inte sanningar som kan bevisas med logik.

De kan inte bevisas med logik, och jag betvivlar att de kan bevisas empiriskt, så hur kan de då bevisas och bli värdiga att kallas “sanningar”?

dadden - 30 Mars 2008 03:01 -

Aldrig någonsin i världshistorien har så många människor kommit till tro på Jesus Kristus som idag.

Ja, fast det måste väl ses lite som ett otroligt misslyckande från guds sida att han först nu (efter 2000 år sedan han lät sin son dö, som han skickade ned efter ca 200 000 - 250 000 år efter den första människan kom till) börjar få den större delen av mänskligheten på sin sida? Enligt Krister Renards hemsida så var antalet kristna runt 3 % av jordens befolkning runt år 1900. Om den kristne guden verkligen är sann (vilket dessa siffror säger att han uppenbarligen inte gör, eftersom att en verklig gud skulle varit något effektivare) så jobbar han verkligen dåligt.

dadden - 30 Mars 2008 03:01 -

Jag hoppas i alla fall att du har fått ett svar på din första fråga nämligen att min gudstro inte är grundad på röster i huvudet utan på bibelns ord och löften.

Ähm, jag har fått det klart för mig att det är bibelns ord som fått dig att bli kristen (men vad det är i bibeln som haft en sådan inverkan på dig att du börjat tro?).

dadden - 30 Mars 2008 03:01 -

Argumenten för Jesus uppståndele och de för mig uppenbara förekomsterna av design i universum är exempel på förnuftsmässiga skäl som bekräftar min tro.

Vilka argument för Jesus återuppståndelse fick en sådan inverkan på dig? Vi pratade om dem förut vill jag minnas, men jag förstod verkligen inte vari det övertygande låg.

dadden - 30 Mars 2008 03:01 -

...härmed tackar jag för mig i den här diskussionen. [...] Vänliga hälsningar

/dadden

Ses! =) Du får ha det så bra!

 Signatur 

Jag är en vanlig moralsubjektivistisk, ateistisk, hetrosexuell kille som vill skaffa sig en flickvän, ha lite trevligt med denne i ett par år eller så, och sedan lägga mig ned och dö.

Profil
 
 
   
2 av 2
2
 
© 2006-2011 CredoAkademin, Rehnsgatan 20, 113 57 Stockholm. Tfn 08-545 494 70