jonk - 11 Maj 2011 08:25 -

Det är detta att jag håller Jesus som helig i mitt hjärta som gör att jag känner en stark motvilja mot Jehovas vittnens irrlära kring Jesus person.

Och jag behöver inte svara något annat än det som kyrkan i alla tider har sagt: Jesus är Gud - en del av treenigheten.

Men att diskutera oändliga invändningar mot den sunda tron är jag inte intresserad av (men det finns kanske någon annan som är intresserad av det; vad vet jag).

Däremot skulle jag vara intresserad av att få veta hur du ser på din egen frälsning:
Är du frälst?
Hur blev du frälst?
Vad innebär det för dig att vara frälst?

(Därför har jag startat en ny tråd kring detta)

http://www.credoakademin.nu/index.php/forums/viewthread/1221/[url=Hur blir en människa frälst?[/url]

Frälst betyder räddad, så vad är du räddad från.

ljusetnoor - 02 December 2007 11:53 -

Mänskligheten famlar omkring i förvirringens tvivlans och hopplöshetens träsk . Den har kört fast i en värld full av motsägelser. Man behöver inte fundera länge för att upptäcka att ondskans och mörkrets makter ser triumferande ut .

Tyrannins okunnigheten, feghetens och girighetens laster föder fler och fler brott, korruption, exploatering, rasism grymhet, förtryck, fiendskap och hat .

Inte att undra på att man då ser allmänt spridda orättvisor i olika former, berövande, fattigdom, hungersnöd, sjukdomar och till och med strider och blodiga krig . För att inte tala om miljöförstöringen, familjens sammanbrott och moralens förfall . Fastän nutidens civilisation, på ytan tycktes ha uppnått en vis mognad vad gäller sociala och politiska ålägganden som har härstammat från de inte alltför fruktbara eller trevliga erfarenheter av olika ideologier och system, dessa ålägganden har hittills olyckligtvis misslyckats att befria mänskligheten från dess olyckor och orättvisor. Modern västerländsk civilisation vilken för närvarande är den dominerande i världen söker lycka på ett materialistiskt sätt . Håppas han kan hjälpa dej men jag tror du är ett hopplöst fall

Den förespråkare en kultur där sex och kapital dyrkas .

Den lättja och sorglöshet som den ger till samhället med vetenskap och tekniska framsteg kan inte dölja dess många brister och svagheter .

Den plågad av våldsamma sociala sjukdomar och saknar tydligt andliga och moraliska värden . Denna materialiska civilisation har inget hopp för mänsklighetens frälsning . Det ständigt växande gapet mellan att ha och inte ha, de starkas kuvande av de svaga, i de fortsatta ansträngningarna av starkt personliga intressen att kontrollera världsmarknaderna, den pågående förstörelsen av miljön och atmosfären, den snabbt ändrade maktbalansen och kampen om världens herravälde genom den planerade pålagen av den nya världsordningen, tecknar en dyster bild av vår jords framtid .

Men är detta ödet som vi ska befinna oss i ?

Ger vi upp kampen att försvara våra dygder och istället tystar ner vårt samvete och ger efter för de vardagliga lasterna eller godtar dessa laster såsom vår aktuella civilisations dygder ?! Om inte, finns det i så fall någon strimma hopp?

Finns det ett slut på denna tunnels mörker?

Mänskligheten är angelägen om en värld i fred, jämlikhet, frihet, tolerans och kärlek, en värld där ärlighet, redbarhet, uppriktighet och sanningsenlighet råder, och en värld där dygderna överglänser lasterna .

Vem ska rädda mänskligheten i den här världen ?

Vem kan rädda människosläktet från elände och perversitet ?

Gottgörelse och frälsning är begrepp som är lika gamla som människans skapelse . Nästan alla stora religioner i världen kungör på ett eller annat sätt att en godgörare en frälsare, en befriare eller en Messias ska komma för att befria människorna . Emellertid var inte en sådan persons identitet, som den heliga skriften talar om genom olika titlar och ofta inte till namnet klart avslöjad i någon religion förutom i islam .

Eftersom islam är den sista av gudomliga religioner på jorden och text traditionen av dess skrifter är vida erkända att vara mycket hårdare än i alla andra religioner är dess grund av Messias identitet och mission den mest troliga .

Frälsaren är en ättling till den store helige profeten Muhammed (Frid vare med honom och hans kyska ättlingar)

och hans namn är detsamma som ” Ciceronen ”, på Arabiska AL-MAHDI . Den store frälsare ska komma till världen när den är full av orättvisa och tyranni för att fylla den med rättvisa och sanning .

Han kommer att bli stödd av profeten JESUS son till MARIA (Frid vare med dem båda) och tillsammans med alla troende ska de slåss mot och besegra onda krafter en gång för alla . Han kommer att åtnjuta ovanligt stora krafter med vilka han kommer att sprida fred och ro och förena alla länder till ett .

Han kommer att skapa en utopisk civilisation där allmän rättvisa, jämlikhet och välstånd kommer att styra världen . När denne frälsare är uppväckt ska GUD öka sin välsignelse för mänskligheten .

Jorden kommer att producera sina mineraler i överflöd .

Jordbruk, boskap och fiske, kommer att ökas mångfaldigt .

Frälsaren ska med sina böner och bara händer, genom Guds nåd, bota alla sjukdomar och åkommor även om de är obotliga, kroniska eller på liknade sätt, såväl som handikapp och lyten . Inte bara det han ska också bota tidens alla psykologiska och andliga sjukdomar .

O, Frälsare ! Att vänta på dig är, i grund och botten, den Allsmäktige Gudens dyrkan . Det är alla fromma mäns önskan och längtan, alla sannings älskare, alla som söker rättvisa och alla som strävar efter fred.

O, Frälsare, när ska du komma .

Mänskligheten gråter och ropar på dig: Var är Allahs kvarleva?

Var är den Inväntade som ska rätta till ohederligheten och oärligheten?

Var är den Efterlängtade som ska avskaffa förtryck och synd ?

Var är den utvalde som ska återuppväcka nationens och religionens verklighet?

Var är livsupprättaren till religionens realiteter och dess anhängare?

Var är Förstöraren till de stora byggnaderna månggudadyrkan och hyckleriet?

Var är utrotaren till synders förgreningar och tvister?

Var är Ackumulatorn till framhetsorden?

Var är Allahs grind genom vilken alla ska komma in ?

Var är Allahs stöd genom vilket vännerna uppmärksammar mot honom?

Var är Medelvägen som sträcker sig från Jorden till himlen ?

Var är segerherren och den som ska breda ut vägledningens flaggan ?

Var är förenaren till följeslagarna av dygde och gudomliga nöjen?

Oh, du mästarnas och favoriternas son.

Oh, du son till de ädla och ärade .

Oh, du son till ledarna och de gudomligt ledande .

Oh, du son till de mest mest rättfärdiga .

Oh, du son till de välvilligt utvalda .

Oh, du son till de klara månarna .

Oh, du son till de glänsande ljusen.

Oh, du son till de genomträngande meteorerna .

Oh, du son till de klara stjärnorna .

Oh, du son till de klara stigarna .

Oh, du son till de ljusa tecknen .

Oh, du son till den perfekta kunskapen .

Oh, du son till levande miraklen .

Oh, du son till den rätta vägen .

Oh, du son till de tydliga bevisen .

Oh, du son till de rikliga gåvorna .

Oh, du son till Mohammed .

Finns det en väg genom vilken du kan mötas ?

När ska vi komma till dina vattendrag för att dricka, genom vilka vi ska kunna släcka vår törst efter dig ? När ska vi dra nytta av dina ljuva vatten, ty törsten har redan varat för länge . Måtte vår avskedsdag förenas med återföreningens dag på vilken vi kommer att frödas !

Hoppas att han kan hjälpa dej men jag tror du är ett hopplöst fall…...

Det är ju massor av folk som skrivit i den här tråden som verkar tro att Uppenbarelseboken är en massa svammel. Varför skulle just den boken vara mindre viktig att tro på än andra böcker i NT? Finns det något teologiskt belägg för att bara avskriva den boken?
pt
Jag är ingen expert på det alls, men jag har alltid trott att Uppryckelsen (Rapture), Tribulationen och Jesus återkomst var ungefär lika viktigt att tro på som jungrufödsel eller uppståndelse.
Har jag missuppfattat något?

Ang- . när det blir… Jag har aldrig speciellt trott att det skulle bli under min livsstid, men vem vet.

Läste ju att det helst skulle vara innan den första generationen av judar som återvänt till Israel efter statens pånyttfödelse ägt rum. Vet inte vad det finns för belägg för att säga så.

Lavender - 19 November 2011 12:15 -

Det är ju massor av folk som skrivit i den här tråden som verkar tro att Uppenbarelseboken är en massa svammel. Varför skulle just den boken vara mindre viktig att tro på än andra böcker i NT? Finns det något teologiskt belägg för att bara avskriva den boken?
pt
Jag är ingen expert på det alls, men jag har alltid trott att Uppryckelsen (Rapture), Tribulationen och Jesus återkomst var ungefär lika viktigt att tro på som jungrufödsel eller uppståndelse.
Har jag missuppfattat något?

Ang- . när det blir… Jag har aldrig speciellt trott att det skulle bli under min livsstid, men vem vet.

Läste ju att det helst skulle vara innan den första generationen av judar som återvänt till Israel efter statens pånyttfödelse ägt rum. Vet inte vad det finns för belägg för att säga så.

Uppenbarelseboken är en del av bibeln.  Om vissa tror den är en massa svammel får det stå för dem.  Det finns fyra sätt att tolka den (och underkategorier i varje): Preterist (som anser att allt är fullbordat), Historiskt (som anser att ett historiskt förlopp kan finnas i boken.) Spiritual eller Andligt (som anser att symboliken i boken talar till Guds folk genom alla tider just i deras situation) och Futuristiskt eller Framtidstolkning som är populär idag i t.ex. de som håller sig till Dispensationalism.  Det är denna tolkning som är grund för “Left Behind” serien.  Dessutom finns olika tolkningar av det 1000 åriga riket.

Fadern vet när Jesus kommer tillbaka.  De kristna har alltid levt i hoppet och funnit tröst i återkomstens löften.

Sedan är detta med tolkningen den första generationer av judar som återvända till Israel något som tillhör dispensationalism. Dispensationalism har sitt ursprung i Darby och Plymouth Bröderna och började inte förkunnas förran ca 1827.

Det finns de har som ståndpunkt att om man inte tror på en uppryckningen innan en viss sjuårig vedermöda är man inte riktigt troende.  Det stämmer inte.  Av tradition har de flesta kristna trott att uppryckning ska sker strax innan Jesus kommer i härlighet för att döma världen.
Således kan man inte jamnföra detta i vikt med jungfrufödelsen eller uppståndelsen. 
Hoppas detta hjälper dig.

Uppenbarelseboken är en del av bibeln.  Om vissa tror den är en massa svammel får det stå för dem.  Det finns fyra sätt att tolka den (och underkategorier i varje): Preterist (som anser att allt är fullbordat), Historiskt (som anser att ett historiskt förlopp kan finnas i boken.) Spiritual eller Andligt (som anser att symboliken i boken talar till Guds folk genom alla tider just i deras situation) och Futuristiskt eller Framtidstolkning som är populär idag i t.ex. de som håller sig till Dispensationalism.  Det är denna tolkning som är grund för “Left Behind” serien.  Dessutom finns olika tolkningar av det 1000 åriga riket.

Fadern vet när Jesus kommer tillbaka.  De kristna har alltid levt i hoppet och funnit tröst i återkomstens löften.

Sedan är detta med tolkningen den första generationer av judar som återvända till Israel något som tillhör dispensationalism. Dispensationalism har sitt ursprung i Darby och Plymouth Bröderna och började inte förkunnas förran ca 1827.

Det finns de har som ståndpunkt att om man inte tror på en uppryckningen innan en viss sjuårig vedermöda är man inte riktigt troende.  Det stämmer inte.  Av tradition har de flesta kristna trott att uppryckning ska sker strax innan Jesus kommer i härlighet för att döma världen.
Således kan man inte jamnföra detta i vikt med jungfrufödelsen eller uppståndelsen. 
Hoppas detta hjälper dig.

Tack, det hjälpte verkligen, du är kunnig och det är svårt att läsa Uppenbarelseboken på egen hand.

Jag måste erkänna att åtminstone hälften av mina kunskaper om det här kommer från “Left Behind” serien (fiction om Rapture, Tribulation etc)

Jag måste verkligen hitta en bra bibelstudiegrupp

Lavender - 20 November 2011 10:09 -

Uppenbarelseboken är en del av bibeln.  Om vissa tror den är en massa svammel får det stå för dem.  Det finns fyra sätt att tolka den (och underkategorier i varje): Preterist (som anser att allt är fullbordat), Historiskt (som anser att ett historiskt förlopp kan finnas i boken.) Spiritual eller Andligt (som anser att symboliken i boken talar till Guds folk genom alla tider just i deras situation) och Futuristiskt eller Framtidstolkning som är populär idag i t.ex. de som håller sig till Dispensationalism.  Det är denna tolkning som är grund för “Left Behind” serien.  Dessutom finns olika tolkningar av det 1000 åriga riket.

Fadern vet när Jesus kommer tillbaka.  De kristna har alltid levt i hoppet och funnit tröst i återkomstens löften.

Sedan är detta med tolkningen den första generationer av judar som återvända till Israel något som tillhör dispensationalism. Dispensationalism har sitt ursprung i Darby och Plymouth Bröderna och började inte förkunnas förran ca 1827.

Det finns de har som ståndpunkt att om man inte tror på en uppryckningen innan en viss sjuårig vedermöda är man inte riktigt troende.  Det stämmer inte.  Av tradition har de flesta kristna trott att uppryckning ska sker strax innan Jesus kommer i härlighet för att döma världen.
Således kan man inte jamnföra detta i vikt med jungfrufödelsen eller uppståndelsen. 
Hoppas detta hjälper dig.

Tack, det hjälpte verkligen, du är kunnig och det är svårt att läsa Uppenbarelseboken på egen hand.

Jag måste erkänna att åtminstone hälften av mina kunskaper om det här kommer från “Left Behind” serien (fiction om Rapture, Tribulation etc)

Jag måste verkligen hitta en bra bibelstudiegrupp

Anser ni att upptrycket kommer att ske innan eller efter vedermödorna och i så fall varför? Ge gärna referenser till bibelverser eller andra argument för den valda positionen är mest trovärdig.

D.K - Anser ni att upptrycket kommer att ske innan eller efter vedermödorna och i så fall varför? Ge gärna referenser till bibelverser eller andra argument för den valda positionen är mest trovärdig.

Alcazar av Seville (1554-1613), en Jesuit, är fadern till Preterist tolkningen och Jesuiten Francisco Rivera (1537-1591)är fadern till den Futuristiska eller Framtidstolkningen av Uppenbarelseboken. Tolkningen av en bokstavligt sjuårig vedermöda med en superman Antichrist och en uppryckning av församlingen före eller efter den är Rivera’s förtjänst.  Detta är ett koncept som idag tillhör dispensationalismen inom många protestantiska kyrkor.  Luther och de andra reformatorerna ansåg att Påven var antikrist.

1 Tess 4:13-18 Vi vilja icke lämna eder, käre bröder, i okunnighet om huru det förhåller sig med dem som avsomna, för att I icke skolen sörja såsom de andra, de som icke hava något hopp. Ty lika visst som Jesus, såsom vi tro, har dött och har uppstått, lika visst skall ock Gud genom Jesus föra dem som äro avsomnade fram jämte honom. Såsom ett ord från Herren säga vi eder nämligen detta, att vi som leva och lämnas kvar till Herrens tillkommelse ingalunda skola komma före dem som äro avsomnade. Ty Herren skall själv stiga ned från himmelen,* och ett maktbud skall ljuda, en överängels röst och en Guds basun. Och först skola de i Kristus döda uppstå; sedan skola vi som då ännu leva och hava lämnats kvar bliva jämte dem bortryckta på skyar upp i luften, Herren till mötes; och så skola vi alltid få vara hos Herren. Så trösten nu varandra med dessa ord.

*Hur många gånger kommer egentligen Jesus att “komma tillbaka”?

Believer - 22 November 2011 01:12 -

D.K - Anser ni att upptrycket kommer att ske innan eller efter vedermödorna och i så fall varför? Ge gärna referenser till bibelverser eller andra argument för den valda positionen är mest trovärdig.

Alcazar av Seville (1554-1613), en Jesuit, är fadern till Preterist tolkningen och Jesuiten Francisco Rivera (1537-1591)är fadern till den Futuristiska eller Framtidstolkningen av Uppenbarelseboken. Tolkningen av en bokstavligt sjuårig vedermöda med en superman Antichrist och en uppryckning av församlingen före eller efter den är Rivera’s förtjänst.  Detta är ett koncept som idag tillhör dispensationalismen inom många protestantiska kyrkor.  Luther och de andra reformatorerna ansåg att Påven var antikrist.

1 Tess 4:13-18 Vi vilja icke lämna eder, käre bröder, i okunnighet om huru det förhåller sig med dem som avsomna, för att I icke skolen sörja såsom de andra, de som icke hava något hopp. Ty lika visst som Jesus, såsom vi tro, har dött och har uppstått, lika visst skall ock Gud genom Jesus föra dem som äro avsomnade fram jämte honom. Såsom ett ord från Herren säga vi eder nämligen detta, att vi som leva och lämnas kvar till Herrens tillkommelse ingalunda skola komma före dem som äro avsomnade. Ty Herren skall själv stiga ned från himmelen,* och ett maktbud skall ljuda, en överängels röst och en Guds basun. Och först skola de i Kristus döda uppstå; sedan skola vi som då ännu leva och hava lämnats kvar bliva jämte dem bortryckta på skyar upp i luften, Herren till mötes; och så skola vi alltid få vara hos Herren. Så trösten nu varandra med dessa ord.

*Hur många gånger kommer egentligen Jesus att “komma tillbaka”?

Alla framtids inriktade tolkningar av uppenbarelseboken kan inte härstamma ifrån 1500-talet, medan detta var den tidiga kyrkans tro och genom alla sekel har den undervisats om d.v.s. den historiska återkomsten av Jesus till världen.

D.K - Alla framtids inriktade tolkningar av uppenbarelseboken kan inte härstamma ifrån 1500-talet -

Jag har inte påstått det. Men hur långt in i framtiden låg tolkningen - det är frågan.  Läs gärna andra stycket i mitt svar ang. Riveria.  Inställningen att allt efter Rev 3 ligger i framtiden tillhör dispensationalistteologi:  J.N Darby, C.I. Scofield, Clarence Larkin, Charles Ryrie, John Walvoord, Hal Lindsey osv.

medan detta var den tidiga kyrkans tro och genom alla sekel har den undervisats den historiska återkomsten av Jesus till världen.

Jag skrev i inlägg # 110 - Fadern vet när Jesus kommer tillbaka.  De kristna har alltid levt i hoppet och funnit tröst i återkomstens löften.

Detta är ett stort ämne och det är svårt att svara dig på det lilla du skrev.  Du kanske kan vara mera specifik ang. delarna av boken eller inriktningen du vill försvara/diskutera?

David Kärrsmyr - 01 December 2007 08:28 -

Många har spekulerat om när Jesus skall komma tillbaka, törs jag säga att de flesta har varit ganska fel ute (knappast en överdrift ). Ända sedan den kristna kyrkan först såg dagen ljus har hoppet spirat, trots hån och svår förföljelse, att snart kommer vår Herre! Men tiden gick utan att Jesus uppenbarade sig på molnen i härlighet, möjligen kände de första kristna på samma sätt som vi gör idag, kvar i hoppet men inte med samma säkerhet som tidigare. Vore det inte skönt om Jesus kom tillbaka och ställde allt tillrätta, det tycker i allafall jag…någon som håller med?

Jag ser också fram mot den dag Jesus kommer tillbaka. Den dag, då det är bäst, för dem som älskar Gud, att Jesus kommer tillbaka, förmodar jag, blir den han kommer tillbaka.

Vi vet ju att för dem som älskar Gud samverkar allt till det bästa.