Ha en skön helg!

Sebastian1 - 30 November 2007 10:37 -

Har du sett filmen jag hänvisar till?

Nu har jag gjort! Historien är tydligen alltjämt en av de mest berömda om nära-döden-upplevelser. I den enda peer-review-tidskriften i ämnet - Journal of Near-Deaths Studies - finns tydligen en studie som granskar framförallt den här historien. Tyvärr kan jag inte läsa texten, den verkar vara avgiftsbelagd, men här är i alla fall abstractet:

While most near-death researchers have disregarded reports of near-death experiences (NDEs) with hallucinatory features, many have sought cases of veridical paranormal perception during NDEs. But despite more than a quarter century of near-death studies, no compelling evidence that NDErs can obtain information from remote locations during their NDEs has been forthcoming. This paper, Part I of a critique of survivalist interpretations of NDEs, reviews the quality of the evidence for veridical observations during NDEs, and finds the case for veridical paranormal perception during NDEs wanting.

No compelling evidence, och the case for veridical paranormal perception during NDEs wanting enligt den skriften. Undrar just hur de bemöter historien.

Edit. Kanske bemöter de den något i den här vägen?

Om de bemöter den på det sättet är det inte mycket till förklaring, av det skälet att hennes upplevelse slutar inte när hon går in i hypotermiskt hjärtstillestånd utan fortsätter även under den tidsperiod när hon var kliniskt död. Hon var alltså inte bara i en “tunnel” utan kunde också beskriva vad läkarna gjorde med hennes kropp
och vad sköterskorna sade. Instrumenten visade att hon inte hade någon hjärnaktivitet.

Men kanske hade instrumenten fel. Det är möjligt. Det hjälper dock inte, även om instrumenten hade visat fel och hon faktiskt var vid liv, skulle det inte bli lättare att förklara naturalistiskt. Anestetisk “undermedveten hallucination” kan inte förklara hur hon kunde “se” och tydligt beskriva sågen som läkarna använde för att öppna hennes skalle. Sågen var ovanlig - det gick inte för en lekman att gissa sig till hur den såg ut. Hon beskrev också de utbytbara bladen och fodralet. Hon måste alltså ha sett den. Men hennes ögon var slutna och igentejpade under operationen. Dessutom sågade läkarna på ovansidan av hennes skalle, d.v.s. det var utanför hennes synfält. Om hon enbart var avsvimmad p.g.a. medicinen borde också hennes sinnesupplevelser varit förvirrade. Men det var de inte - hon kunde beskriva både visuella händelser och ljud tydligt. Det troliga är dock att instrumenten som visade att hjärnaktiviteten hade avstannat verkligen fungerade, med tanke på att hennes hjärtslag hade upphört och hjärnan tömdes på blod.

Sebastian

scio - 30 November 2007 04:09 -

Historien är tydligen alltjämt en av de mest berömda om nära-döden-upplevelser. I den enda peer-review-tidskriften i ämnet - Journal of Near-Deaths Studies - finns tydligen en studie som granskar framförallt den här historien. Tyvärr kan jag inte läsa texten, den verkar vara avgiftsbelagd ...

Författaren till den artikeln har publicerat en utförlig redogörelse över fallet här.
I korthet sammanfattat menar man att upplevelsen inträffade innan hjärnan stängts av och att den visuella information som återgetts var felaktig men att hörseln fungerade normalt och på så vis försåg hjärnan med korrekt information.
Om så är fallet verkar det som att inget paranormalt ha inträffat under operationen.
/Theo

Miracle in Egypt.
Fick email från egyptiern Sameh idag. Jag tog mig tid att kontakta honom personligen via email.  Så här skrev han för att vara exakt på frågan om han hört av händelsen via rykte eller sett det på TV: “yes the story is true and i heard about this story in TV but that was from long time and it was powerful story ” Jag har också frågat samma sak till min vän Michael som är lika gammal som jag (och Egyptier). Han har inte svarat mig än.
Som det ser ut nu, verkar det ligga mer i händelsen än vad datanördarna på Snoop lägger i den, när de klassifierar händelsen som; “false”.

kristoffer86 - 04 December 2007 07:37 -

Miracle in Egypt.
Fick email från egyptiern Sameh idag. Jag tog mig tid att kontakta honom personligen via email.  Så här skrev han för att vara exakt på frågan om han hört av händelsen via rykte eller sett det på TV: “yes the story is true and i heard about this story in TV but that was from long time and it was powerful story ” Jag har också frågat samma sak till min vän Michael som är lika gammal som jag (och Egyptier). Han har inte svarat mig än.
Som det ser ut nu, verkar det ligga mer i händelsen än vad datanördarna på Snoop lägger i den, när de klassifierar händelsen som; “false”.

Utmärkt, då väntar jag bara på lite mediareferenser så att vi kan kolla upp det hela tillsammans. För det är väl fullt möjligt att Sameh misstar sig, eller?

Nej han har fått tydliga referenser både av Alistair och mig om vad det handlar om. Det var inte Bolibompa han såg på TV,
Att rota i ett utvecklingslands mediearkiv behöver inte vara helt enkelt, fast det ska bli spännande att höra vad Michael har att säga när han replyar.

Sebastian1 - 29 November 2007 05:48 -

Det är med andra ord bara ett antagande du gör?

Det är en rimlighetsbedömning jag gör utifrån vårt befintliga vetande och Ockhams berömda rakdon. En faktor som hjälper mig att att göra den bedömningen är också de ärliga helbrägdartroende kristna som jag har mött, som tycker det är avskyvärt att sådana här trix används för att stärka folk i sin tro, och som tycker att man ska vara trogen och sann såväl i det lilla som i det stora. Kalla mig gammaldags om du vill, men jag tycker att dessa kristna har en viktig poäng med det.

Sebastian1 - 29 November 2007 02:53 -

Som svar på den första frågan säger jag: Det vet vi inte. Om man inte vill tro kan man förklara människorna för bluffmakare. Svårare än så är det inte, och vi kan inte motbevisa att de faktiskt var bluffmakare. Men för den som accepterar mirakel som en verklighet och som redan har Gud som en levande hypotes och verksam hypotes i andra sammanhang finns ingen anledning att utan uppenbar orsak förklara dem för bluffmakare.

Tja, vi vet åtminstone att det funnits några bluffmakare bland olika helbrägdargörare, som t.ex Peter Popoff. Det borde ligga i ditt intresse som kristen att avslöja bluffar innan hårda ateistiska skeptiker som James Randi gör det åt dig? Därför vore jag intresserad, om du kan och vill, med ett litet mer teknisk svar, hur gör du på ort och ställe för att avgöra om det upplevda miraklet faktiskt är något att ha? 

Sebastian1 - 29 November 2007 02:53 -

Den aktuella filmen faller i den första kategorin, men Spito verkar vilja placera den i den tredje. Eller har jag missuppfattat dig?

Det vet jag inte om du gör för jag förstår inte vad du pratar om, du talar om design och icke-design. Vad har det med dessa benförlängarhändelserna att göra? Antingen förlängde Gud ett för kort ben eller också så tog pastorn och gjorde ett litet trick, det torde vara intelligent design med i båda fallen.

kristoffer86 - 05 December 2007 07:53 -

Att rota i ett utvecklingslands mediearkiv behöver inte vara helt enkelt, fast det ska bli spännande att höra vad Michael har att säga när han replyar.

Några av de här tidningarna borde väl kunna ha något. Egypten ÄR trots allt ett uppkopplat land.

Här är några intressanta länkar som tar upp det här med amputering:

http://www.ihop.org/Publisher/Article.aspx?ID=1000067211

Innehåll: För att hitta detta vittnesbörd måste du scrolla ner en bit
till då Beni och Bill Johnsson kommer till IHOPs förnyelsemöten.
Främst talar de om den annalkande, större väckelsen som skulle komma hundra
år efter “Assusa street väckelsen” (1906- 1915) Men också om den arm som växte ut
under Azusa Street väckelsen när en av föregrundsgestalterna sa åt honom att göra high five! (-: det är coolt!!

http://www.jesusonyoutube.webs.com

Innehåll: Här finns en del olika intressanta youtube klipp! Se: “The Finger of God”.
En documentär med många mirakler av olika slag.
Bill Johnsons vittnesbörd om undret som skedde i deras församling är skönt!
En kvinna hade ett kadaveröga fyllt av silicon och med en lins på,
för att det skulle se ut som ett riktigt öga. När hon under ledarkonferensen
fick förbön kunde hon plötsligt se suddigt. När hon kom hem tog hon av sig
linsen och hon kunde se helt klart! Utöver documentären så finns det extra-
material på flera timmar som tar upp fler skapande mirakler, brödunder
och multiplikationer. Men bäst av allt tycker jag det är att lyssna på teologin hos
dem som lever i detta. Hur Guds Kärlek är i centrum. Att vara älskad och älska
Gud är en livsstil som kan få en del bieffekter.. (extramaterialet finns inte på
youtube)

http://www.morningstartv.com/content/greater-glory-gathering-fresh-fire-april-18-21-2010
Innehåll:

Innehåll: Se på det här klippet också! Varför stå på avstånd? Åk till konferensen som
de ska hålla i! Undersök och se för dig själv! Se om du får möta Jesus! För det
är han som förhärligar sig genom mirakler. Främst personligt men också genom
vittnesbördet. Jesus sa: “Om ni inte kan tro mig, så tro för undrens skull!”

Ett lysande vittnesbörd på att det verkligen kommer att komma en dag då människor
kommer att få “gå till höger eller vänster”.. är människors bortvändhet och likgiltighet!! Richard Dawkins säger i documentären Expelled att om han skulle få sätta ett procenttal på att Gud finns, så skulle det vara 99 mot 1. Men när Richard sen går hem och börjar spela PacMan online och hoppas komma till bana 22 har han större tro!

Företrädarna för de främsta missionsrörelserna samlades förra året! De samlades för att samtala om den sista tiden. De var eniga om att inom 10 år så kommer alla folkslag på jorden att ha fått höra evangeliet! När det händer har den sista bibliska premissen för Jesu återvändelse uppfyllts! Men var är du nu? Var vill du vara när han kommer tillbaka? Kommer du att stå där med skam eller kommer du att se Jesus i ögonen och säga; Ära vare Fadern, Sonen och den Helige Anden, nu och för alltid, och i evighernas evigheter, Amen!

Gud är Kärlek! För intet tar man emot Honom av nåd, genom Jesu kors! Och för intet får man Liv, genom Kärleken. Vill du ta emot!?!? Christer Sturemark, vill du ta emot? Ulf Danielsson, vill du ta emot? Janne på posten som växte upp i det socialist ateistiska Sverige, vill du ta emot!?

Good stuff.. “Azusa Street Revival”
http://www.youtube.com/watch?v=_hI1oOf_8R8&translated=1

(Det finns nu också fler sköna klipp på: http://www.jesusonyoutube.webs.com)

Kyrka snart yoho! “Gud är Kärlek”!

kristoffer86 - 24 Oktober 2010 10:19 -

Good stuff.. “Azusa Street Revival”
http://www.youtube.com/watch?v=_hI1oOf_8R8&translated=1

(Det finns nu också fler sköna klipp på: http://www.jesusonyoutube.webs.com)

Kyrka snart yoho! “Gud är Kärlek”!

Har läst hela denna länk. Jesus gör förvisso stora under - men glöm inte att otrons ande PÅVERKAR OSS. Min bror som inte är kristen än (han blir det snart!) har blivit vittne till saker som detta:

Titta nu ska jag skicka Jesu kärlek till Georges i Montreal, Jesus vill att han ska veta HUR mycket han är älskad. (Jag har aldrig träffat honom, visste inte då hur han såg ut, visste knappt NÅGOT om honom). På skärmen kom genast: “Stop! What are you doing! I am falling off my chair! Is it you? I FEEL DRENCHED WITH LOVE - I CANNOT TAKE IT!”

Min bror var ju helt klart totalt FLABBERGASTED. Han sa att han KÄNDE hur det var som ett kraftfält runt mig. Men han var öppen, vänlig och inte förhärdad. Hade nu otrons andar stått där, då hade jag inte KUNNAT göra detta! Komihåg Jesus i Markus: Han KUNDE inte (inte inte ville, nej KUNDE inte!) göra mer än ett par mirakel i Nasaret!! DOM VILLE INTE TRO!

Så fungerar det. Hur vet jag det nu då? Har jag inte varit ateist ända fram till för 2 månader sen? Jo, så INGEN kan säga att jag har suttit med näsan i bibeln - så hur vet jag detta? Ja hur…?