Talawa - 27 Augusti 2008 09:11 -
Av sammanhanget tycker jag att det framgår att han tilltalar och tillrättavisar endast Petrus och av det skälet att denne ville ställa sig i vägen för det som var Jesu uppdrag. Det handlade alltså inte om vilket sätt lärjungarna skulle uppföra sig på det var långt mycket viktigare än så...
Budskapet ter sig något annorlunda i Matteus 16:23. Petrus försöker vara tröstande och betryggande, precis som vi ofta gör när vi tycker om någon och inte vill att de skall vara rädda. Den handlingen tycker jag är väldigt fin, empatisk och snäll.
Sen i Matteus 17:17 kallar han sina lärljungar fördärvade och troslösa.
Skulle du betett dig så mot någon som gör sitt bästa för dig?
Talawa - 27 Augusti 2008 09:11 -
Vilka “jättemånga” är det som använder sig av detta “tro-knep” menar du? Uttrycket “Guds vägar äro outgrundliga” betyder att vi inte kan veta allt om hur Gud är. Det betyder inte som jag förstår det att “någon” aktivt vill hålla mig i okunnighet om sakernas tillstånd. Vilka “begrepp” menar du är transcendenta?
Det är ett ultimat försvar. Om du förstår det som hänt och det är gott så är det Guds förtjänst. Om du inte förstår så är guds vägar outgrundliga. Att förstå att herren är större, mäktigare etc än dig och du är “bara” människa repeteras i många psalmer och böner.
I “analogy of faith” räknar man med att du bara kan förstå bibeln korrekt om du tror tillräckligt mycket. Om du inte tror tillräckligt så kan passager tyckas inkonsistenta eller felaktiga. På så sätt är det ditt fel om du anser bibeln låta knepig, du måste kämpa för att tro hårdare.
Begreppet transcendens är saker som ligger utanför sinnevärlden.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Guds_transcendens
Utgår alla andra (mainstreamkristna?) från att Jesus är en felfri “supergod superhjälte” innan de börjar läsa. Jag får lätt bilden av att du är den enda som har läst Bibelns böcker på ett kritiskt och utforskande sätt.
Bibelkritiker har inget podium dit folk kommer och lyssnar på dem varje söndag.
Men ja. Jesus målas ofta upp som perfekt på alla sätt, en bild som ges till unga barn innan de ens börjat läsa. Det hör till ovanligheterna att någon blir kristen idag av att läsa bibeln. Man behöver andra kristna, eller en kristen kultur, som mjukar upp en först.
Med bilder liknande den här vanligt förekommande överallt, och budskapet att Jesus var så snäll så han dog för DIG, vem skulle då ha hjärta att säga nej? När vissa beskriver dem som inte är kristna så brukar de säga att “de hatar Jesus”, eller “de har vägrat ta emot hans gåva” etc. Det handlar om att spela med känslor, skam, skuld, känna att individen är skyldig att tro, att få Jesus att låta fantastisk och de som säger nej är svikare och hatiska.
Genom att ha hört (och tror på det man hört) att en idol är god, så binder man också på sikt sina egna värden av “gott” till idolen/ikonen. Bilden av Jesus som en fantastisk och mirakulös individ, en ikon för allt gott, värme och ljus, en hippie, rent av “världens första feminist” som en tjej jag pratade med kallade honom… “världens första socialist”, “en rebell och frihetskämpe” etc. etc. den bilden är kulturellt framodlad. Den har skapats utanför bibeln iomed att så få faktiskt läser den i sin helhet. Vi får bilden genom folk som pratar gott om honom. Dessa i sin tur skapar sin bild genom att tänka gott om honom utifrån sin egen värdegrund. Tillochmed många som inte tror har den bilden och har en åsikt likt “Han var en jättefin och snäll människa, en riktig förebild, jag tror bara inte han var Guds son”.
Bibeln skall alltså prövas hårdare än andra skrifter?
Ja, det skall den. Som jag sa, en bok som målas upp som en grund för samhällets moral och vad som är rätt/fel, den boken skall prövas väldigt hårt. Kanske hårdast av alla böcker. Det är vitalt att vi gör det då vårat samhälle lutar sig på de värderingar vi kommer överens om.
En bok som INTE utges för detta kan vi vara kritiska mot, men de utger sig i regel inte vara inspirerade av världens skapare innehållande eviga lagar som står över alla mänskliga stater och den fria demokratin.
Du tror alltså att du kan uppfatta budskapet på samma sätt som en med bristande kunskaper. Varför tror du så? Hur menar du sen när du skriver om “dom som blir utsatta för det” (budskapet)? Utsatta på vilket sätt? Vad är det du känner till som inte andra vet? Varför skulle de (vilka det nu är?) i regel göra ytliga och bokstavliga tolkningar? Hur kan du veta det? Vilka är dessa icketoleranta och arga kristna? Jag skulle uppskatta om du kunde vara mer precis och inte skriva så mycket i svepande allmänna ordalag. Nu uppstår bara en uppsjö av frågor som gör att det blir svårt att föra en dialog i intressanta frågor.
Hur subkulturer formas och hur människor beter sig i de subkulturerna ligger i mitt intresse. Jag studerar just nu, kanske med målet att bli kulturantropolog. När man har ägnat en stund med extrema grupper i allmänhet så börjar man ana vissa mönster. Barn föds helt utan erfarenheter om samhället och tar in dessa erfarenheter från föräldrar, vänner och i skolan. Folk är som mest enkelspåriga och extrema i tonåren då många testar sina identiteter och är väldigt måna om vilka grupper de tillhör och inte. En otrygg grupp är ofta mer extrem än en annan grupp. En grupp som lever isolerat, antingen genom att själva isolera sig eller att leva i en förort/by med få innevånare, har lättare för att anta extremare åsikter. Grupper som lever utsatta för ett högre informationsflöde där de dagligen utsätts för andra värderingar, antar på sikt en mer pragmatisk och öppen inställning till att människor har olika åsikter och kan själva ta på sig flera skiljda trosuppfattningar och blanda dem. En uppblandning av ideologier skapar nya. Tillsammans med erfarenheter som ett samhälle gör så skapas olika kulturer, normer, hur man skall vara.
En kristen som är liberalt inställd, alltså mer öppen och frigjord (inte folkpartist) tolkar bibeln och budskapet utifrån sin liberala/demokratiska värdegrund. Chansen är låg att de tar 1 Mosebok bokstavligt och de har lättare för att öppna upp för homosexuella och kvinnliga präster.
Den som istället ENBART får bibeln att läsa, kommer att anta en form av kristendom som är väldigt skiljd från ovanstående. Vi har några av dem på det här forumet med väldigt radikala åsikter om andras rättigheter.
. 
