Zedekiah - 03 Oktober 2011 10:01 -

Jonny - 27 September 2011 04:55 -

Det står ingenstans att vi ska be till Jesus som en gud, men att vi ska ha en vördnad för Jesus som vår herre, som vår kung, vi ska tjäna honom som en kung eftersom det är Gud som lägger allt under Jesu kungliga fötter:

Men då menar ju Jehovas vittnen enligt dig att vi som kristna skall vara tjänare till människor (ickeguden Jesus)? Som kristna får vi ju endast tjäna Gud. Då spelar det ingen roll om någon är knekt eller konung. Det är endast för Gud som vi skall buga. Alltså Kristus.

Det finns många exempel på Guds tjänare som också tjänar kungar och underordnar sig makten, dom visar även respekt genom att knäböja sig inför makten, men den underdånigheten är relativ i jämförelse med underdånigheten för Gud. Paulus var tydlig med att man ska underordna sig makten i samhället:

“Varje människa skall underordna sig all den överhet hon har över sig.”(Rom 13:1 Bibel2000)

Man ska underordna sig makten så länge det inte går emot Gud och hans bud, för Gud är för kristna den största makten. Det är Gud själv som har lagt makten under Jesu fötter, så självklart ska vi underordna oss den makten, som existerar bara i tusen år, sedan ska Jesus lämna över makten tillbaka till Gud så att Gud blir allt överallt.

Zedekiah - 03 Oktober 2011 10:01 -

Nej inte direkt felaktigt. I 1 Johannes står det inte vem som avses med “Han är den sanne guden och det eviga livet.”

“Han” kan avses “den Sanne” som vi kan känna på grund av att “Guds son… har gett oss förstånd så att vi kan känna den Sanne”.

Jesus är alltså inte “den Sanne”, det är någon annan som är “den Sanne”.

Det ser jag inte hur du får fram det av sammanhanget. Det är förstås Gud som ger kunskapen om Gud.

Nej, det står inte att det är Gud som ger kunskapen om Gud, det står att det är Guds son… som har gett oss förstånd att förstå Gud.

Det är Guds son som förklarat hur Gud är:

“Den ende sonen… har förklarat honom(Gud) för oss.”(Johannes 1:18 Bibel2000)

I det här skriftstället står det också tydligt att ingen har sett Gud, Jesus har människor sett, därför kan han helt enkelt inte vara Gud.

Zedekiah - 03 Oktober 2011 10:01 -

Ingen av skriftställena som du hänvisar till säger rakt på sak “Jesus är Gud”, som jag förklarade, bara i Joh 1:1 står det så rakt på sak enligt olika översättningar.

Jo, på grekiskan gör de det. Så översätter även Bibel 2000, som du citerar här, dessa stycken. Till exempel 2. Petrus 1:1:

“Från Simon Petrus, Jesu Kristi tjänare och apostel, till dem som genom rättfärdigheten hos vår gud och frälsare Jesus Kristus har fått samma dyrbara tro som vi.”

Det grekiska språkets grammatik gör att man även kan översätta det annorlunda, och det drar förstås vittnena nytta av i sin teologi. Men sammanhanget vill ha det till att man erkänner Jesu gudom. Meningen som de kristna såg i detta var helt klart densamma som hos aposteln Tomas: “Min Herre och min Gud.”

2 Petrus 1:1 talar helt enkelt om både Gud och Jesus.

Zedekiah - 03 Oktober 2011 10:01 -

Jesus är en gud som vi inte ska tillbe, det finns många som kallas för gudar så som Jesus kallas för gud, men det finns bara en gud som kristna ska tillbe som gud, och det är fadern:

“Ty även om det finns så kallade gudar, i himlen eller på jorden - och det finns ju många gudar och många herrar - så har vi bara en Gud, fadern… och bara en herre, Jesus Kristus.”(1Kor 8:5-6 Bibel2000)

Alltså bara en Gud, och det är fadern.

Du menar då alltså att Johannes i sin prolog kallar Jesus för en falsk gud, demon och avgud? För det är ju faktiskt sådana som Paulus talar om i stycket. Så det är slutsatsen man måste dra.

Häpnadsväckande. Vittnena anser alltså (enligt ovan) hellre att Jesus är en avgud än Gud själv. Jag visste faktiskt inte att det var så illa ställt.

Nej, Jesus kan inte bli en avgud om man inte tillber honom, och det gör inte Jehovas vittnen.

“Ty även om det finns så kallade gudar, i himlen eller på jorden - och det finns ju många gudar och många herrar - så har vi bara en Gud, fadern… och bara en herre, Jesus Kristus.”(1Kor 8:5

Det finns fler stjärnor som man har upptäckt med teleskop än vad det finns sandkorn i alla stränder och öknar tillsammans (hörde jag i ett tal från generalkonferensen för jesu kristi kyrka av sista dagars heliga).
Det finns många gudar i universums universum, men Moses fick bara uppenbarelser om denna jord och solsystem. kristus blev utvald att vara denna jordens gud och blev jehova gamla testamentets gud. Tillsammans med fadern med namntiteln elohim utgör de (och den helige anden) en gudom.

Jesus var alltså en gud innan han kom ner till jorden som guds son. Han är en gud nu också och har satt sig på faderns högra sida. På jorden var han syndfri men kunde dö. Han ärvde en del från Maria(kunde dö)en del från vår himmelske fader(syndfri, kunde uppstå) som vi är uppmanade att be till. När kristus var hos nephiterna på den amerikanska kontinenten tillät han folket att tillbe honom då han var där personligen men då han hade lämnat dem ville han att de skulle be till fadern(om jag minns rätt).
Israeliterna som inte ville ta emot fadern blev befallda att be till Jehova, som är Jesus kristus. Nu skall vi be till fadern i sonens namn som även Adam blev befalld att göra. Men då Israeliterna inte kunde följa en högre lag så skulle de be till Jehova Jesus kristus. De fick också en lägre lag, moselagen.
Då judarna hörde att förrän Abraham blev till så är jag, jag är, vilket betyder att han sa att han var jehova. inte konstigt judarna ville stena honom för det.

Kristus är vår frälsare, Gud fadern är guden vi tillber i sonens namn, de är två skilda personer, bägge upphöjda i sina celestiala fullkomliga tillstånd.
Moses fick tala med Gud ansikte till ansikte men blev kraftlös efter det. Guds kraft vilade på honom så att han kunde se den osynlige. Efteråt uppenbarade sig lucifer sig för honom och Moses märkte att han kunde se honom i sitt naturliga tillstånd. Ingen kan se Gud om man inte har Guds kraft vilande på sig men lucifer kan vi tydligen se i vårt naturliga tillstånd (Joseph Smiths inspirerade översättning av bibeln). Sanerligen de fridsamma skola SE Gud…(N:T Matteus)

Man kan ha oändlige diskussioner om gudomligheten men Joseph Smith fick veta mycket tack vare uppenbarelser från jesus kristus, bl.a att där finns oändligt med jordar som det finns människoliv på och tillhörande Gudar men för oss här på jorden så finns det bara en gud vi tillber, fadern och en frälsare, Jesus Kristus. Kristus var den förstfödde i föruttillvaron(ja vi har alla levt hos vår himelske fader som hans andebarn) och blev jehova, en gud. Men det är bara fadern vi tillber.
Moses fick upenbarelser om denna jord och solsystem och mycket i Bibeln utgår från det naturligtvis.
Hur kan jag veta att allt detta är sant? Jo jag har läst och begrundat Mormons bok, ännu ett vittne om frälsaren. Mormons bok är en berättelse om en rättfärdig gren av Israels hus och då israeliterna blev ogudaktiga och förskingrade innehåller Mormons bok mycket som inte isreliterna var mogna att ta emot. Mormons bok handlar om ättlingar av Josef som fick de största välsignelserna av hans far Jakob(Israel). Jag känner kraften i den boken som vittnar om sanningen och om kristus.