Generellt så säger väl folk och faktaböcker att kristendomen har spridits av människor (ofta makthavare) över världen sedan Jesus föddes. Om Gud är allsmäktig och kristendomen och Bibeln är sann borde kristna grupper uppstått (kontinuerligt sedan urminnes tider) runt om i världen, helt oberoende av varandra. Finns några som helst tecken på att detta har hänt?
Vill även tillägga att jag inte alls är speciellt insatt i varken kristen tro eller ateism. Jag har bara funderat lite.
Johnnypark. Det startade med en grupp i Jerusalem, sedan har det grenat ut sig i massor av förgreningar och förgreningars förgreningar. Vissa gör anspråk på succesion, tllbaka till Jerusalem, Rom bl a. Andra har uppstått när man nyupptäckt sanningar i Bibeln.
Alla säger dom sig ha ljuset, oavsett hur galet “dom andra” tycker det är. Men Jesu egna ord och gärningar, Hans LIV, får ofta stå i bakgrunden. Oftast handlar det om politik, makt och religiöst högmod, sekterism, eller vad man nu vill kalla det. Jesus själv, ställer sig nog främmande, inför det mesta av allt religiöst spektakel. För det mesta, är ju Jesu enkla undervisning, totalt förvriden, i religions-politiska intressen.
Så har det vart från början. Att medititera över de fyra evangeliernas budskap om Jesus och svara på det med sitt liv, inifrån och ut, är nog den mest autentiska kristendomen. Det tycker inte makten. Den religiösa makten korsfäste ju Jesus. De religiösa maktkonstellationerna som kom sedan, blev ju ännu värre.
Vi behöver ingen annan andlig auktoritet, än Jesus Kristus. Han är översteprästen vi skall följa. Det gillas inte makten.
Generellt så säger väl folk och faktaböcker att kristendomen har spridits av människor (ofta makthavare) över världen sedan Jesus föddes. Om Gud är allsmäktig och kristendomen och Bibeln är sann borde kristna grupper uppstått (kontinuerligt sedan urminnes tider) runt om i världen, helt oberoende av varandra. Finns några som helst tecken på att detta har hänt?
Nej, det tror jag inte. Jag känner sannerligen inte till något sådant fall. Kristendom är någonting som sprids från person till person. Man för över sin tro till andra människor—ofta inom familjerna.
Däremot finns det ju människor som lever och dör utan att någonsin ha hört talas om denna allsmäktiga gud eller det faktum att han ska ha vandrat omkring i mänsklig form nere på jorden.
Generellt så säger väl folk och faktaböcker att kristendomen har spridits av människor (ofta makthavare) över världen sedan Jesus föddes. Om Gud är allsmäktig och kristendomen och Bibeln är sann borde kristna grupper uppstått (kontinuerligt sedan urminnes tider) runt om i världen, helt oberoende av varandra. Finns några som helst tecken på att detta har hänt?
Vill även tillägga att jag inte alls är speciellt insatt i varken kristen tro eller ateism. Jag har bara funderat lite.
Raul
Nej, naturligtvis finns inte det. Gud finns nämligen inte, för det första. För det andra tog det rätt lång tid för människan att ens uppfinna monoteismen. Människan är ju lite äldre än så...
Johnnypark. Det startade med en grupp i Jerusalem, sedan har det grenat ut sig i massor av förgreningar och förgreningars förgreningar. Vissa gör anspråk på succesion, tllbaka till Jerusalem, Rom bl a. Andra har uppstått när man nyupptäckt sanningar i Bibeln.
Alla säger dom sig ha ljuset, oavsett hur galet “dom andra” tycker det är. Men Jesu egna ord och gärningar, Hans LIV, får ofta stå i bakgrunden. Oftast handlar det om politik, makt och religiöst högmod, sekterism, eller vad man nu vill kalla det. Jesus själv, ställer sig nog främmande, inför det mesta av allt religiöst spektakel. För det mesta, är ju Jesu enkla undervisning, totalt förvriden, i religions-politiska intressen.
Så har det vart från början. Att medititera över de fyra evangeliernas budskap om Jesus och svara på det med sitt liv, inifrån och ut, är nog den mest autentiska kristendomen. Det tycker inte makten. Den religiösa makten korsfäste ju Jesus. De religiösa maktkonstellationerna som kom sedan, blev ju ännu värre.
Vi behöver ingen annan andlig auktoritet, än Jesus Kristus. Han är översteprästen vi skall följa. Det gillas inte makten.
Intressant, men jag förstår inte riktigt om du svarar på min fråga eller inte.
Generellt så säger väl folk och faktaböcker att kristendomen har spridits av människor (ofta makthavare) över världen sedan Jesus föddes. Om Gud är allsmäktig och kristendomen och Bibeln är sann borde kristna grupper uppstått (kontinuerligt sedan urminnes tider) runt om i världen, helt oberoende av varandra. Finns några som helst tecken på att detta har hänt?
Vill även tillägga att jag inte alls är speciellt insatt i varken kristen tro eller ateism. Jag har bara funderat lite.
Raul
Det skulle vara intressant om du lite mera detaljerat skriver hur du tänker här. På vilket sätt borde kristna grupper ha uppstått kontinuerligt? Israel var ju en sådan grupp. Jag vet att det idag finns t.ex muslimer som blir kristna för att de säger sig ha mött Jesus eller på olika sätt övertygats om den kristna trons sanning. Nu vet jag inte riktigt hur ofta det händer, men händer gör det. Som här.
Generellt så säger väl folk och faktaböcker att kristendomen har spridits av människor (ofta makthavare) över världen sedan Jesus föddes. Om Gud är allsmäktig och kristendomen och Bibeln är sann borde kristna grupper uppstått (kontinuerligt sedan urminnes tider) runt om i världen, helt oberoende av varandra. Finns några som helst tecken på att detta har hänt?
Vill även tillägga att jag inte alls är speciellt insatt i varken kristen tro eller ateism. Jag har bara funderat lite.
Raul
Det skulle vara intressant om du lite mera detaljerat skriver hur du tänker här. På vilket sätt borde kristna grupper ha uppstått kontinuerligt? Israel var ju en sådan grupp. Jag vet att det idag finns t.ex muslimer som blir kristna för att de säger sig ha mött Jesus eller på olika sätt övertygats om den kristna trons sanning. Nu vet jag inte riktigt hur ofta det händer, men händer gör det. Som här.
Vi kan stryka den parantesen i min frågeställning, kommer inte ihåg exakt hur jag tänkte. Men det jag menar är att om kristendomen är sann borde människor och grupper av människor kommit till tro på Jesus och Gud världen över, helt oberoende av varandra. Kan någon komma med bevis eller tecken på att det någonsin hänt?
Generellt så säger väl folk och faktaböcker att kristendomen har spridits av människor (ofta makthavare) över världen sedan Jesus föddes. Om Gud är allsmäktig och kristendomen och Bibeln är sann borde kristna grupper uppstått (kontinuerligt sedan urminnes tider) runt om i världen, helt oberoende av varandra. Finns några som helst tecken på att detta har hänt?
Vill även tillägga att jag inte alls är speciellt insatt i varken kristen tro eller ateism. Jag har bara funderat lite.
Raul
Vi kan stryka den parantesen i min frågeställning, kommer inte ihåg exakt hur jag tänkte. Men det jag menar är att om kristendomen är sann borde människor och grupper av människor kommit till tro på Jesus och Gud världen över, helt oberoende av varandra. Kan någon komma med bevis eller tecken på att det någonsin hänt?
Jag kommenterar ditt första inlägg, med undantag av parentesen.
Generellt så säger väl folk och faktaböcker att kristendomen har spridits av människor (ofta makthavare) över världen sedan Jesus föddes.
Korrekt.
Om Gud är allsmäktig och kristendomen och Bibeln är sann borde kristna grupper uppstått runt om i världen, helt oberoende av varandra. Finns några som helst tecken på att detta har hänt?
Här håller jag inte alls med dig. Vad är det som säger att kristna grupper borde uppstå runt om i världen helt oberoende av varandra? Om vi t.ex. tar missionsbefallningen i Matteus som exempel, så kan vi ju se att Jesus befallde sina lärjungar att gå ut i hela världen och sprida evangeliet:
Mat 28:18 Då trädde Jesus fram och talade till dem och sade: “Jag har fått all makt i himlen och på jorden.
Mat 28:19 Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar! Döp dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn
Mat 28:20 och lär dem att hålla allt vad jag har befallt er. Och se, jag är med er alla dagar intill tidens slut.”
Varför skulle Jesus ha gett den här befallningen om kristna grupper ändå kunde uppstå oberoende av varandra? Skulle det inte ha varit ganska onödigt?
Så nej, om kristendomen är sann borde kristna grupper inte alls uppstå oberoende av varandra, eftersom det aldrig står i Bibeln att så skall ske. Tvärtom tycks motsatsen tas för givet, då Jesus befaller sina lärjungar att föra ut evangeliet över hela världen.
Generellt så säger väl folk och faktaböcker att kristendomen har spridits av människor (ofta makthavare) över världen sedan Jesus föddes. Om Gud är allsmäktig och kristendomen och Bibeln är sann borde kristna grupper uppstått (kontinuerligt sedan urminnes tider) runt om i världen, helt oberoende av varandra. Finns några som helst tecken på att detta har hänt?
Vill även tillägga att jag inte alls är speciellt insatt i varken kristen tro eller ateism. Jag har bara funderat lite.
Raul
Vi kan stryka den parantesen i min frågeställning, kommer inte ihåg exakt hur jag tänkte. Men det jag menar är att om kristendomen är sann borde människor och grupper av människor kommit till tro på Jesus och Gud världen över, helt oberoende av varandra. Kan någon komma med bevis eller tecken på att det någonsin hänt?
Jag kommenterar ditt första inlägg, med undantag av parentesen.
Generellt så säger väl folk och faktaböcker att kristendomen har spridits av människor (ofta makthavare) över världen sedan Jesus föddes.
Korrekt.
Om Gud är allsmäktig och kristendomen och Bibeln är sann borde kristna grupper uppstått runt om i världen, helt oberoende av varandra. Finns några som helst tecken på att detta har hänt?
Här håller jag inte alls med dig. Vad är det som säger att kristna grupper borde uppstå runt om i världen helt oberoende av varandra? Om vi t.ex. tar missionsbefallningen i Matteus som exempel, så kan vi ju se att Jesus befallde sina lärjungar att gå ut i hela världen och sprida evangeliet:
Mat 28:18 Då trädde Jesus fram och talade till dem och sade: “Jag har fått all makt i himlen och på jorden.
Mat 28:19 Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar! Döp dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn
Mat 28:20 och lär dem att hålla allt vad jag har befallt er. Och se, jag är med er alla dagar intill tidens slut.”
Varför skulle Jesus ha gett den här befallningen om kristna grupper ändå kunde uppstå oberoende av varandra? Skulle det inte ha varit ganska onödigt?
Så nej, om kristendomen är sann borde kristna grupper inte alls uppstå oberoende av varandra, eftersom det aldrig står i Bibeln att så skall ske. Tvärtom tycks motsatsen tas för givet, då Jesus befaller sina lärjungar att föra ut evangeliet över hela världen.
Det betyder alltså att man inte kan tro på Gud, den sanna och allsmäktiga skaparen av allt mellan himmel och jord, om man inte fått kristendomen berättad för sig av en annan människa? Känns inte det lite konstigt? Ska en individ berövas sanningen om livet och skaparen bara för att människorna i hans/hennes närhet inte pratar om kristendomen? Kan inte Gud och Jesus tala till någon som inte sett en bibel?
Det betyder alltså att man inte kan tro på Gud, den sanna och allsmäktiga skaparen av allt mellan himmel och jord, om man inte fått kristendomen berättad för sig av en annan människa? Känns inte det lite konstigt? Ska en individ berövas sanningen om livet och skaparen bara för att människorna i hans/hennes närhet inte pratar om kristendomen? Kan inte Gud och Jesus tala till någon som inte sett en bibel?
Det är inte det jag säger. Jag menar helt enkelt att om Gud vill att kristna grupper ska uppstå oberoende av varandra så är det Hans ensak, och naturligtvis kan Han tala till folk som inte sett en bibel, eller som inte vet någonting om kristendomen, men det är inte något som krävs för kristendomen skall vara sann.
Det betyder alltså att man inte kan tro på Gud, den sanna och allsmäktiga skaparen av allt mellan himmel och jord, om man inte fått kristendomen berättad för sig av en annan människa? Känns inte det lite konstigt? Ska en individ berövas sanningen om livet och skaparen bara för att människorna i hans/hennes närhet inte pratar om kristendomen? Kan inte Gud och Jesus tala till någon som inte sett en bibel?
Det är inte det jag säger. Jag menar helt enkelt att om Gud vill att kristna grupper ska uppstå oberoende av varandra så är det Hans ensak, och naturligtvis kan Han tala till folk som inte sett en bibel, eller som inte vet någonting om kristendomen, men det är inte något som krävs för kristendomen skall vara sann.
Känner du ingenting med mig i mina funderingar? Otroligt trångsynt isåfall.
Är det inte underligt att Gud inte introducerar kristendomen för människor?
Vad anser du om att en individ berövas sanningen om livet och skaparen bara för att människorna i hans/hennes närhet inte pratar om kristendomen?
Känner du ingenting med mig i mina funderingar? Otroligt trångsynt isåfall.
Är det inte underligt att Gud inte introducerar kristendomen för människor?
Vad anser du om att en individ berövas sanningen om livet och skaparen bara för att människorna i hans/hennes närhet inte pratar om kristendomen?
Visst är jag bekymrad över de som aldrig hört talas om kristendomen, men det är inte tillräckligt för att jag skall bli bekymrad över om kristendomen är sann eller inte.
För om Gud är allvetande så vet han hur varenda människa skulle svara på evangeliet (d.v.s tacka ja, eller nej till evigt liv).
Då finns det åtminstone två möjligheter:
1. Antingen får bara de som skulle säga ja till evangeliet och de som är i närheten av dem höra talas om det.
2. Eller så väljer Gud att frälsa sådana som inte hört talas om evangeliet, men som skulle ha tackat ja om de hade hört det.
Och oavsett om någon av de ovanstående punkterna är sanna så är det ändå så att Gud kommer att döma varje enskild människa utifrån den kunskap som den människan hade.
Rom 2:14 Ty när hedningar som saknar lagen, av naturen gör vad lagen befaller, då är de sin egen lag, fastän de inte har lagen.
Rom 2:15 De visar att det som lagen kräver är skrivet i deras hjärtan. Om det vittnar också deras samveten och, när de är tillsammans, deras tankar, som anklagar eller försvarar dem.
Rom 2:16 Det skall visa sig på den dag då Gud dömer det som är fördolt hos människorna, allt enligt det evangelium som jag predikar på Jesu Kristi uppdrag.
Känner du ingenting med mig i mina funderingar? Otroligt trångsynt isåfall. Är det inte underligt att Gud inte introducerar kristendomen för människor? Vad anser du om att en individ berövas sanningen om livet och skaparen bara för att människorna i hans/hennes närhet inte pratar om kristendomen?
Du är på helt rätt väg i dina funderingar.
Om det finns en sann religion och en allsmäktig gud—varför ska så andra människor behöva sprida dessa föreställningar muntligt till vararandra genom det moras av religiösa föreställningar som existerat på planeten genom historien?
Och varför finns det människor som lever och dör utan att någonsin hört talas om denna enda sanna religion—en gud som dessutom uppenbarades för oss först efter att vi existerat som homo sapiens i över 194.000 år på denna planet?
Svaret är naturligtvis enkelt.
Det är inte en sann religion. Kristendomen är ett mänskligt påfund från början till slut. Och det är ju bara att slå upp bibeln för att se tydliga exempel på detta.
Det finns inte en enda formulering i bibeln som en samtida människa inte kunnat formulera. Inte en enda fundering eller en enda tråd av kunskap som pekar mot någon högre form av medvetande.
Jesus yppar inte ett enda ord som inte en helt vanlig predikant inte kunnat yppa. Inte ett enda ord som vittnar om att han skulle varit annat än en helt vanlig man.
Känner du ingenting med mig i mina funderingar? Otroligt trångsynt isåfall. Är det inte underligt att Gud inte introducerar kristendomen för människor? Vad anser du om att en individ berövas sanningen om livet och skaparen bara för att människorna i hans/hennes närhet inte pratar om kristendomen?
Du är på helt rätt väg i dina funderingar.
Om det finns en sann religion och en allsmäktig gud—varför ska så andra människor behöva sprida dessa föreställningar muntligt till vararandra genom det moras av religiösa föreställningar som existerat på planeten genom historien?
Och varför finns det människor som lever och dör utan att någonsin hört talas om denna enda sanna religion—en gud som dessutom uppenbarades för oss först efter att vi existerat som homo sapiens i över 194.000 år på denna planet?
Svaret är naturligtvis enkelt.
Det är inte en sann religion. Kristendomen är ett mänskligt påfund från början till slut. Och det är ju bara att slå upp bibeln för att se tydliga exempel på detta.
Det finns inte en enda formulering i bibeln som en samtida människa inte kunnat formulera. Inte en enda fundering eller en enda tråd av kunskap som pekar mot någon högre form av medvetande.
Jesus yppar inte ett enda ord som inte en helt vanlig predikant inte kunnat yppa. Inte ett enda ord som vittnar om att han skulle varit annat än en helt vanlig man.
Mycket bra inlägg! Just detta att Gud väntat i 194.000 år med att uppenbara sig var det som satte spiken i kistan för min del. Detta tillsammans med att judarna genetiskt sett inte är ett eget folk, utan en gren av syrianerna, och att de inte ens varit i Egypten. Hade de varit där borde nåt finnas i Sinaiöknen. Men icke. Bibeln är inte judarnas historia, utan dess mytologi, själva dess mytologiska existensberättigande.
Kristendomen fick visserligen stor spridning. Ja, visst. Men har inte Islam det också? Det är ju alltså inget argument för att det är sant heller. Kristna vill inte riktigt se att enda anledningen till att romarna lät kristendomen överleva var att Konstantin trodde sig kunna använda den. Inget annat.
Gud kan ju inte vara så otroligt ond att han låtit människan lida i 194.000 år och sen dyker upp och kräver total lydnad. Nej, och åter nej.
Känner du ingenting med mig i mina funderingar? Otroligt trångsynt isåfall. Är det inte underligt att Gud inte introducerar kristendomen för människor? Vad anser du om att en individ berövas sanningen om livet och skaparen bara för att människorna i hans/hennes närhet inte pratar om kristendomen?
Du är på helt rätt väg i dina funderingar.
Om det finns en sann religion och en allsmäktig gud—varför ska så andra människor behöva sprida dessa föreställningar muntligt till vararandra genom det moras av religiösa föreställningar som existerat på planeten genom historien?
Och varför finns det människor som lever och dör utan att någonsin hört talas om denna enda sanna religion—en gud som dessutom uppenbarades för oss först efter att vi existerat som homo sapiens i över 194.000 år på denna planet?
Svaret är naturligtvis enkelt.
Det är inte en sann religion. Kristendomen är ett mänskligt påfund från början till slut. Och det är ju bara att slå upp bibeln för att se tydliga exempel på detta.
Det finns inte en enda formulering i bibeln som en samtida människa inte kunnat formulera. Inte en enda fundering eller en enda tråd av kunskap som pekar mot någon högre form av medvetande.
Jesus yppar inte ett enda ord som inte en helt vanlig predikant inte kunnat yppa. Inte ett enda ord som vittnar om att han skulle varit annat än en helt vanlig man.
Mycket bra inlägg! Just detta att Gud väntat i 194.000 år med att uppenbara sig var det som satte spiken i kistan för min del. Detta tillsammans med att judarna genetiskt sett inte är ett eget folk, utan en gren av syrianerna, och att de inte ens varit i Egypten. Hade de varit där borde nåt finnas i Sinaiöknen. Men icke. Bibeln är inte judarnas historia, utan dess mytologi, själva dess mytologiska existensberättigande.
Kristendomen fick visserligen stor spridning. Ja, visst. Men har inte Islam det också? Det är ju alltså inget argument för att det är sant heller. Kristna vill inte riktigt se att enda anledningen till att romarna lät kristendomen överleva var att Konstantin trodde sig kunna använda den. Inget annat.
Gud kan ju inte vara så otroligt ond att han låtit människan lida i 194.000 år och sen dyker upp och kräver total lydnad. Nej, och åter nej.
Mycket intressant. Vad säger då Chrawnus och andra kristna om ovanstående?
Känner du ingenting med mig i mina funderingar? Otroligt trångsynt isåfall. Är det inte underligt att Gud inte introducerar kristendomen för människor? Vad anser du om att en individ berövas sanningen om livet och skaparen bara för att människorna i hans/hennes närhet inte pratar om kristendomen?
Du är på helt rätt väg i dina funderingar.
Om det finns en sann religion och en allsmäktig gud—varför ska så andra människor behöva sprida dessa föreställningar muntligt till vararandra genom det moras av religiösa föreställningar som existerat på planeten genom historien?
Och varför finns det människor som lever och dör utan att någonsin hört talas om denna enda sanna religion—en gud som dessutom uppenbarades för oss först efter att vi existerat som homo sapiens i över 194.000 år på denna planet?
Svaret är naturligtvis enkelt.
Det är inte en sann religion. Kristendomen är ett mänskligt påfund från början till slut. Och det är ju bara att slå upp bibeln för att se tydliga exempel på detta.
Det finns inte en enda formulering i bibeln som en samtida människa inte kunnat formulera. Inte en enda fundering eller en enda tråd av kunskap som pekar mot någon högre form av medvetande.
Jesus yppar inte ett enda ord som inte en helt vanlig predikant inte kunnat yppa. Inte ett enda ord som vittnar om att han skulle varit annat än en helt vanlig man.
Mycket bra inlägg! Just detta att Gud väntat i 194.000 år med att uppenbara sig var det som satte spiken i kistan för min del. Detta tillsammans med att judarna genetiskt sett inte är ett eget folk, utan en gren av syrianerna, och att de inte ens varit i Egypten. Hade de varit där borde nåt finnas i Sinaiöknen. Men icke. Bibeln är inte judarnas historia, utan dess mytologi, själva dess mytologiska existensberättigande.
Kristendomen fick visserligen stor spridning. Ja, visst. Men har inte Islam det också? Det är ju alltså inget argument för att det är sant heller. Kristna vill inte riktigt se att enda anledningen till att romarna lät kristendomen överleva var att Konstantin trodde sig kunna använda den. Inget annat.
Gud kan ju inte vara så otroligt ond att han låtit människan lida i 194.000 år och sen dyker upp och kräver total lydnad. Nej, och åter nej.
Mycket intressant. Vad säger då Chrawnus och andra kristna om ovanstående?
Jag säger att om det är deras skäl för att förkasta kristendomen så kan jag inte göra så mycket åt det. Att Joeb och Finanskris inte tycker om sättet som Gud har valt att uppenbara sig i historien är deras problem.
Det finns inte en enda formulering i bibeln som en samtida människa inte kunnat formulera. Inte en enda fundering eller en enda tråd av kunskap som pekar mot någon högre form av medvetande.
Jesus yppar inte ett enda ord som inte en helt vanlig predikant inte kunnat yppa. Inte ett enda ord som vittnar om att han skulle varit annat än en helt vanlig man.
Då skulle jag vilja fråga Joeb hur han avgör när något pekar mot en högre form av medvetande eller inte. Annars är han ute på hal is.
Och om de kom med lite mer specifik kritik så kanske jag kunde svara på den. Att bara slänga ur sig påståenden utan att backa upp dem är ju en sak…
