Eftersom det är lite på tapeten med Artificiell Intelligens så tyckte jag det var dags med
att ifrågasätta den allmänna visdomen att en dator kan slå en människa på precis allt.
Vist förmår de att bli mer skickliga på Schack eller kanske t.o.m. Jepordy men det finns
uppenbara motexempel på vad en dator aldrig kan räkan ut.

Ta frågan om en dator kan bevisa Pythagoras sats och förstå beviset. (Låt
oss säga att det gör det vanligaste geometriska beviset för satsen).
Detta görs nu genom att inte abstrahera längder från någon enskild geometrisk
figur utan det kräver att att du förstå längderna som allmänna.
Men för en dator skulle det omedelbar uppstå en motsägelse, då alla de
geometriska figurer den kan rita enbart har approximativt lika sidor. Medan
det krävs att du förstå att det enbart gäller om du har exakt lika sidor i din
geometriska figur för att beviset skall gälla som sant (givet Euklides axiom). 

Detta är alltså en andlig egenskap som människan har som en dator, inte ens
i princip, skulle kunna förstå på samma sätt m.h.a. algoritmer.
På samma sätt skulle en dator inte kunna emullera denna förståelse i oss
någonsin på algoritmisk basis.
Så måste vi tro på en god Gud som förstår dessa sanningar genom oss utan vilket
vi inte kunde vara till alls.
Går någon emot detta resonemang?

David Kärrsmyr - 17 Januari 2011 12:47 -

Eftersom det är lite på tapeten med Artificiell Intelligens  

Detta är alltså en andlig egenskap som människan har som en dator, inte ens i princip, skulle kunna förstå på samma sätt m.h.a. algoritmer. På samma sätt skulle en dator inte kunna emullera denna förståelse i oss
någonsin på algoritmisk basis. Så måste vi tro på en god Gud som förstår dessa sanningar genom oss utan vilket
vi inte kunde vara till alls. Går någon emot detta resonemang?

David,
Gud, människan och AI. Du misstro Ai i ditt exempel och satsar på Gud. Varför glömmer du bort Människan?

Varför skulle det vara en ANDLIG egenskap? Varför inte en MÄNSKLIG egenskap? Vi måste inte alls tro att det är en Gud som förstår dessa sanningar?

Människan har lärt sig detta genom åren och genom egen klokhet och erfarenhet. Om Gud skulle ligga bakom att människan kom till insikt - varför då vänta så länge? Det är ju en klart sniken Gud om han inte ger människan denna kunskap förrän så sent i historien som först hos Phytagoras.

Tror du att Gud kommer att ge oss möjlighet att skapa datorer med så hög AI att de kan bli en värdig och klok samtalspartner till oss. Kan vi inte få en gudomlig ingivelse så att detta sker tror du? Hur mycket datanörd är Gud? Vet han något som han inte vill berätta för oss - och vad skulle det kunna vara? Kan du spekulera?

Mvh Torsten

TorstenN - 17 Januari 2011 04:26 -

David Kärrsmyr - 17 Januari 2011 12:47 -

Eftersom det är lite på tapeten med Artificiell Intelligens  

Detta är alltså en andlig egenskap som människan har som en dator, inte ens i princip, skulle kunna förstå på samma sätt m.h.a. algoritmer. På samma sätt skulle en dator inte kunna emullera denna förståelse i oss
någonsin på algoritmisk basis. Så måste vi tro på en god Gud som förstår dessa sanningar genom oss utan vilket
vi inte kunde vara till alls. Går någon emot detta resonemang?

David,
Gud, människan och AI. Du misstro Ai i ditt exempel och satsar på Gud. Varför glömmer du bort Människan?

 

Människans är Gud avbild, så inget av det jag skriver hävdar mer eller mindre. Givetvis är Gud skaparen som skall ha äran för allt sant.

Varför skulle det vara en ANDLIG egenskap? Varför inte en MÄNSKLIG egenskap? Vi måste inte alls tro att det är en Gud som förstår dessa sanningar?

Menar du att vi inte kan förstå som Gud? Detta är jag också översens om, då jag enbart räknar av att vårt tänkade i en eller flera aspekter speglar det gudomliga.

Människan har lärt sig detta genom åren och genom egen klokhet och erfarenhet. Om Gud skulle ligga bakom att människan kom till insikt - varför då vänta så länge? Det är ju en klart sniken Gud om han inte ger människan denna kunskap förrän så sent i historien som först hos Phytagoras.

Vist kan man fråga sig om Pythagoras sats är egentlig kunskap då den bygger på att du accepterar axiom som redan döljer slutsatsen. Sedan kanske axiom i sig inte har med verkligheten att göra, men det går att hävda att de möjligen visar på en gudomlig egenskap som får uttryck i oss. 

Tror du att Gud kommer att ge oss möjlighet att skapa datorer med så hög AI att de kan bli en värdig och klok samtalspartner till oss. Kan vi inte få en gudomlig ingivelse så att detta sker tror du? Hur mycket datanörd är Gud? Vet han något som han inte vill berätta för oss - och vad skulle det kunna vara? Kan du spekulera?

Mvh Torsten

Insikten är väll att Gud aldrig skulle kunna vara den datanörden som ger oss sådan ingivelser. Istället måste vi räkna med att dessa insikter, om de finns, är evigt i Gudomen.
Det är förstås en annan fråga om Gud är matematikens grund eller om han skall ses som så annorlunda som mystikerna vill hävda. Personligen är jag inte helt avgjord i frågan.
Det viktigaste hos Gud är att han är den personen som älskar människan in i en personlig relation med honom.