Sök       Avancerad sökning

   
3 av 3
3
Syndafallet/tillvaron innan syndafallet
Postade: 29 Juli 2010 09:15 - —   [ Ignorera ]   [ # 31 ]  
Senior
RankRankRank
Antal poster:  188
Gick med  2008-04-07

Rörande det tidsmässiga avståndet mellan Adam & Eva så var det ett direkt svar på din antydan om att evolution skulle ha kunnat förekomma. men du klippte bort sammanhanget från citatet. Då ifrågasätter jag ditt sätt att diskutera.

Du undviker helt min fråga. Varför måste det vara en lång tidsrymd mellan Adam & Eva, om man tror på längre skapelseperioder än 24 h?? Det finns ju ingen logik i det. Skulle inte Adam & Eva kunna skapas i nära tidsanslutning till varandra, även om perioden är längre än 24 h?? Varför inte?!? Det skulle jag vilja ha svar på.

Dessutom förekommer ett speciellt ord för skapa när det gäller första versen (himmel & jord) & människan. Detta ord (som jag inte kommer ihåg det hebreiska ordet) betyder i sin natur att det skapas ur intet. De övriga skapelseakterna används ett annat ord för skapa, som alltså inte betyder skapas ur intet. Med andra ord universum/jorden samt människan skapas ur intet, resten verkar skapas av “befintligt material”. En lite intressant detalj…

Marrewskij - 29 Juli 2010 12:13 -
Jag är övertygad om att Jesus tänker något i stil med: “Vad håller ni på med, ni missar ju hela poängen med era egna lagar & regler!”

Du har inget bra stöd för den övertygelsen. Om bibelns klartext får betyda någonting alls. Läran om skapelsen frälser oss kanske inte, men kan man inte läsa den delen av bibeltexten så klarar man nog inte av andra bibeltexter heller. Du visar genast själv ett exempel på detta när du ifrågasätter hur viktig det är med läran (som innefattar tron på Skrifterna, inklusive skapelsen). Bibel har själv något att säga om läran:

- Ty det skall komma en tid då människor inte längre skall stå ut med den sunda läran, utan efter sina egna begär skall de samla åt sig mängder av lärare, allteftersom det kliar dem i öronen. (2Ti 4:3 SFB)

- för dem som utövar otukt och homosexualitet, för slavhandlare, lögnare, menedare och för alla som står emot den sunda läran - (1Ti 1:10 SFB)

- Men du skall tala i överensstämmelse med den sunda läran: (Tit 2:1 SFB)

Men du är alltså övertygad om att Jesus var av helt annan uppfattning, och att Paulus därmed troligen har missat hela poängen?

Att du sedan inte tar uttrycklig ställning för om skapelsedagarna handlar om dag eller period minskar inte den förvirring du skapar genom att sprida osäkerhet om andra glasklara bibelverser. Låt det åtminstone stå som det står på de olika bibelställena, även om du själv är osäker på just skapelsedagarna.

// Rolf Lampa

Jag tycker du har ett förvirrat resonemang. Du tar upp ett antal exempel där Bibeln poängterar vikten av “den sunda läran”. Den poängen delar jag fullt ut! Har jag ifrågasatt de texter som du nämner?? Nej, inte vad jag kan se.
Men vad är då “den sunda läran” som tas upp i texterna? En sak är klar, inte handlar den sunda läran i alla fall om vilken frisyr vi ska ha, eller om vi går på bio, eller om dricker ett glas vin, eller spelar “Skitgubbe” med en kortlek, eller går på disco. Det var det jag menade med att Jesus skulle undrar hur vi prioriterar, liksom Han ifrågasatte hur fariseerna prioriterade med sina egna regler & lagar. Den sunda läran som beskrivs i texterna ovan, handlar ju snarare om att älska varandra & Gud, att inte bedriva avgudadyrkan, att vara ödmjuka, att undvika egoism, att inte bedriva otukt eller vara otrogna, att värna om den svaga, etc. Det är bl a detta Jesus menar med den sunda läran, inte de “regler” som jag nämner som exempel där kyrkan bildar egna regler som tar fokus från den sunda läran.
Som sagt, tror man att en människas frälsning eller relation med vår mästare Jesus Kristus står & faller med vilken tolkning man gör av det hebreiska ordet “Yôm”, så har man förmodligen missat det viktiga i “den sunda läran”...

Profil
 
 
Postade: 29 Juli 2010 09:23 - —   [ Ignorera ]   [ # 32 ]  
Senior
RankRankRank
Antal poster:  137
Gick med  2007-06-05
Marrewskij - 29 Juli 2010 07:15 -

Rörande det tidsmässiga avståndet mellan Adam & Eva så var det ett direkt svar på din antydan om att evolution skulle ha kunnat förekomma. men du klippte bort sammanhanget från citatet. Då ifrågasätter jag ditt sätt att diskutera.

Du undviker helt min fråga. Varför måste det vara en lång tidsrymd mellan Adam & Eva,

Jag svarade ju på detta redan, uttryckligen (se citatet ovan). Mitt svar riktade sig emot din antydan om evolution. Det som du klippte bort ur sammanhanget när du svarade. Därför framstår saken nu som förvirrad.

Marrewskij - 29 Juli 2010 07:15 -

Jag tycker du har ett förvirrat resonemang.

...

// Rolf

Profil
 
 
Postade: 29 Juli 2010 10:46 - —   [ Ignorera ]   [ # 33 ]  
Senior
RankRankRank
Antal poster:  188
Gick med  2008-04-07

Marrewskij - 29 Juli 2010 12:13 -
Jag är övertygad om att Jesus tänker något i stil med: “Vad håller ni på med, ni missar ju hela poängen med era egna lagar & regler!”

Du har inget bra stöd för den övertygelsen. Om bibelns klartext får betyda någonting alls. Läran om skapelsen frälser oss kanske inte, men kan man inte läsa den delen av bibeltexten så klarar man nog inte av andra bibeltexter heller. Du visar genast själv ett exempel på detta när du ifrågasätter hur viktig det är med läran (som innefattar tron på Skrifterna, inklusive skapelsen). Bibel har själv något att säga om läran:

- Ty det skall komma en tid då människor inte längre skall stå ut med den sunda läran, utan efter sina egna begär skall de samla åt sig mängder av lärare, allteftersom det kliar dem i öronen. (2Ti 4:3 SFB)

- för dem som utövar otukt och homosexualitet, för slavhandlare, lögnare, menedare och för alla som står emot den sunda läran - (1Ti 1:10 SFB)

- Men du skall tala i överensstämmelse med den sunda läran: (Tit 2:1 SFB)

Men du är alltså övertygad om att Jesus var av helt annan uppfattning, och att Paulus därmed troligen har missat hela poängen?

Att du sedan inte tar uttrycklig ställning för om skapelsedagarna handlar om dag eller period minskar inte den förvirring du skapar genom att sprida osäkerhet om andra glasklara bibelverser. Låt det åtminstone stå som det står på de olika bibelställena, även om du själv är osäker på just skapelsedagarna.

// Rolf Lampa

Tre punkter var inte mycket till svar på mitt svar om vad “den sunda läran” egentligen innebär. Du beskyller mig för att ifrågasätta ett antal Bibliska texter där vikten av den sunda läran poängteras. Har jag ifrågasatt dom? Har jag påstått att Jesus inte förespråkar den sunda läran? Inte en enda gång har jag gjort det, det var det jag tyckte var förvirrande i dina svar.

Vad anser du att den sk “sunda läran” innebär/innehåller?? Tycker du att “den sunda läran” borde vara fokuserad på att inte gå på bio, inte gå på disco, inte ta ett glas vin till maten, inte spela sällskapsspel? Det var nämligen den typen av skeva fokuseringar som kyrkan har haft genom åren, som jag tror Jesus tycker är att fokusera på saker som inte har någon vidare relevans & som skymmer den “riktiga” sunda läran. Det skulle vara intressant att höra vad du anser om “den sunda läran”.

Marrewskij - 29 Juli 2010 10:15 -
Rörande det tidsmässiga avståndet mellan Adam & Eva så var det ett direkt svar på din antydan om att evolution skulle ha kunnat förekomma. men du klippte bort sammanhanget från citatet. Då ifrågasätter jag ditt sätt att diskutera.

Du undviker helt min fråga. Varför måste det vara en lång tidsrymd mellan Adam & Eva,

Jag svarade ju på detta redan, uttryckligen (se citatet ovan). Mitt svar riktade sig emot din antydan om evolution. Det som du klippte bort ur sammanhanget när du svarade. Därför framstår saken nu som förvirrad.

Menar du att min antydan till en eventuell evolution (i någon form) någon gång i skapelseordningen förutsätter att det måste ske en evolution mellan Adam & Eva under en jättelång period? Är det rätt uppfattat? Isåfall undrar jag igen: Varför skulle det vara en nödvändighet i ett sådant scenario? Evolution är ett ganska brett begrepp. Jag antar att du också är övertygad om att en viss evolution (mikroevolution) förekommer. Måste Eva evolverat från Adam under miljoner år för man antyder att mikroevolution förekommer? Naturligtvis inte.

Bara för att man inte stänger dörren för att Gud har använt sig av någon form av evolution (vilket Han redan gör i mikroevolution för övrigt), så betyder ju inte det per automatik att man måste anamma de neo-darwinistiska tidsramarna & tillvägagångssättet & att människan är ett resultat av slump & tid. Slutsaten att Eva måste ha evolverat från Adam under lång tid, bara för att man skulle tro på längre perioder än 24 h, är helt enkelt riktigt ologisk. Heller kan du en sista gång göra ett försök att förklara det för mig, för jag ser inte den kopplingen (och jag har svårt att se att någon annan kan se den kopplingen heller)...

Profil
 
 
Postade: 30 Juli 2010 12:56 - —   [ Ignorera ]   [ # 34 ]  
Senior
RankRankRank
Antal poster:  137
Gick med  2007-06-05
Marrewskij - 29 Juli 2010 08:46 -

...förvirrat…

Snälla, drop it.

Profil
 
 
Postade: 30 Juli 2010 11:56 - —   [ Ignorera ]   [ # 35 ]  
Senior
RankRankRank
Antal poster:  188
Gick med  2008-04-07

Marrewskij - 29 Juli 2010 11:46 -
...förvirrat…

Snälla, drop it.

Ett tydligt tecken på att man haft fel i en argumentation, att man alltså inte kan förklara sina uttalanden. Men jag kan släppa det, det är bara lite konstigt att bli felaktigt anklagad för olika saker (bl.a att hitta på egna formuleringar på bibeltexter, eller förespråka att Jesus tal om “den sunda läran” innehåller saker som jag inte sagt), som man inte har skrivit. Då är man ju lite intresserad av att höra en förklaring. Men jag tolkar din tystnad som att du hade fel i det du skrev, och släpper härmed detta!

Profil
 
 
Postade: 31 Juli 2010 12:41 - —   [ Ignorera ]   [ # 36 ]  
Rookie
Rank
Antal poster:  11
Gick med  2010-07-26

Men om ni struntar i vad som står i bibeln och försöker tänka själva med lite logik, hur gamla tror ni då att jorden och universum är?

Profil
 
 
Postade: 31 Juli 2010 03:02 - —   [ Ignorera ]   [ # 37 ]  
Senior
Avatar
RankRankRank
Antal poster:  106
Gick med  2010-04-05
mauser98 - 30 Juli 2010 10:41 -

Men om ni struntar i vad som står i bibeln och försöker tänka själva med lite logik, hur gamla tror ni då att jorden och universum är?

Skulle kunna tänka mig att jorden är c:a 4 miljarder år och det universum som vi känner c:a 13 miljarder år. Att jämföra med skapelseberättelsen i bibeln på c:a 6 tusen år.

 Signatur 

“Det finns två företeelser som är oändliga, universum och den mänskliga dumheten. Jag är dock inte säker på den förstnämnda.”
Einstein

Profil
 
 
Postade: 31 Juli 2010 03:28 - —   [ Ignorera ]   [ # 38 ]  
Junior
RankRank
Antal poster:  70
Gick med  2007-12-27

Igen!  “I begynnelsen skapade Gud himmel och jord.” 1 Mos 1:1. Så långt vi vet ca 13 miljarder år alltså. Ingenstans i bibeln står det att jorden är 6000 år….

Profil
 
 
Postade: 31 Juli 2010 04:27 - —   [ Ignorera ]   [ # 39 ]  
Senior
Avatar
RankRankRank
Antal poster:  106
Gick med  2010-04-05
urban - 31 Juli 2010 01:28 -

Igen!  “I begynnelsen skapade Gud himmel och jord.” 1 Mos 1:1. Så långt vi vet ca 13 miljarder år alltså. Ingenstans i bibeln står det att jorden är 6000 år….

Om man räknar släktleden från Adam och framåt kommer man fram till att det är c:a 6000 år sedan
gud skapade himmel och jord och Adam (enligt bibeln) Det tog 6 dagar ( 7 dagen vilade sig gud)
( 1 Mosebok 1) ( Adams släkt 1 Mosebok 5)

 Signatur 

“Det finns två företeelser som är oändliga, universum och den mänskliga dumheten. Jag är dock inte säker på den förstnämnda.”
Einstein

Profil
 
 
Postade: 31 Juli 2010 06:24 - —   [ Ignorera ]   [ # 40 ]  
Junior
RankRank
Antal poster:  70
Gick med  2007-12-27

Igen!  Man kommer MÖJLIGEN fram till att det var 6000 år sen Gud skapade människan. Det är nåt annat. Jorden skapades i begynnelsen. Läs igen!

Profil
 
 
Postade: 31 Juli 2010 07:30 - —   [ Ignorera ]   [ # 41 ]  
Senior
Avatar
RankRankRank
Antal poster:  106
Gick med  2010-04-05
urban - 31 Juli 2010 04:24 -

Igen!  Man kommer MÖJLIGEN fram till att det var 6000 år sen Gud skapade människan. Det är nåt annat. Jorden skapades i begynnelsen. Läs igen!

Första dagen skapade gud himmel och jord (kosmos och jorden) samma dag skapade han ljuset och mörkret. Fjärde dagen skapade han solen och månen? Hur kunde det vara ljust ( enligt dag ett)
innan solen och månen skapades?

 Signatur 

“Det finns två företeelser som är oändliga, universum och den mänskliga dumheten. Jag är dock inte säker på den förstnämnda.”
Einstein

Profil
 
 
   
3 av 3
3
 
‹‹ Frågor om nattvarden      Dopet ››
© 2006-2011 CredoAkademin, Rehnsgatan 20, 113 57 Stockholm. Tfn 08-545 494 70