Hej! Här är lite frågor om syndafallet som jag hoppas någon vill besvara.

1)Kom synden in i världen genom våra urföräldrars olydnad mot Gud?
2)Vad är det för syndafall?
3Var människan före detta syndafall syndfri?
4)När och var rådde det syndfria urtillståndet? Kan vi söka ett sådant syndfrihetens paradistillstånd hos t ex Cro-Magnon-folket för 30 000 år sedan eller hos neandertalarna för ca 70 000 år sedan? Eller ska vi gå ännu längre tillbaka i tiden, till paleontologernas “gryningsmänniskor” för kanske en halv miljon år sedan? Skulle dessa varelser vara mer syndfria än den historiska tidens “homo sapiens”?
5)Eller avser teologerna detta salighetstillstånd djurens eller de förmänskliga apliknande stadie då man levde i ett tillstånd av “aningslös” syndfrihet, i och med att man ännu inte utvecklat någon förmåga att medvetet bedöma sina handlingar och helt leddes av instinkten?

Sunitram - 24 Juli 2010 01:06 -

Hej! Här är lite frågor om syndafallet som jag hoppas någon vill besvara.

1)Kom synden in i världen genom våra urföräldrars olydnad mot Gud?
2)Vad är det för syndafall?
3Var människan före detta syndafall syndfri?
4)När och var rådde det syndfria urtillståndet? Kan vi söka ett sådant syndfrihetens paradistillstånd hos t ex Cro-Magnon-folket för 30 000 år sedan eller hos neandertalarna för ca 70 000 år sedan? Eller ska vi gå ännu längre tillbaka i tiden, till paleontologernas “gryningsmänniskor” för kanske en halv miljon år sedan? Skulle dessa varelser vara mer syndfria än den historiska tidens “homo sapiens”?
5)Eller avser teologerna detta salighetstillstånd djurens eller de förmänskliga apliknande stadie då man levde i ett tillstånd av “aningslös” syndfrihet, i och med att man ännu inte utvecklat någon förmåga att medvetet bedöma sina handlingar och helt leddes av instinkten?

1) Ja, genom Adam och Eva. Lite osäker på vad du menar med urföräldrar.

2) Olydnad och trots mot Gud och hans plan för oss.

3) Ja

4)Det syndfria tillståndet rådde för ungefär 6000 år sen då de 2 första människorna blev skapade. Något som är intressant med både cro-magnon folket och neandertalarna var att de båda var helt vanliga människoraser. Alla de kroppsdrag som t.ex. neandertalarna hade återfinns alla hos olika människor runt om i världen. Dessutom har jorden inte funnits längre än ca 6000 år enligt bibeln och alla försök att pressa in miljontals år i bibeln är att våldföra sig på texten. Den enda “vetenskapliga” teorierna som kräver långa tidsåldrar är uniformitarianismen (som inte har ett enda bevis för sina påståenden) och evolutionsteorin som faller om uniformitarianismen inte håller.

5) Det är ointressant vad teologer som kompromissar med evolutionsteorin och de långa geologiska åldrar säger. Vad som är intressant är vad bibeln säger, och den säger klart och tydligt att jorden (och universum) skapades för 6000 år sen på sex dagar och att människan skapades fullt färdig utan att utvecklas från någon gemensam förfader med aporna. Därför rådde frihet från synd hos människosläktet enbart hos fullt färdiga människor, nämligen Adam och Eva.

Det här förstås ur min synpunkt att Bibeln är inspirerad av Gud, och att skapelseberättelsen är ämnad som lika historisk text som t.ex. berättelserna om patriarkerna, fångenskapen i egypten, ökenvandringen och alla andra ställen i bibeln som alla är ämnade som legitim historia.

Att påstå att det står i Bibeln att jorden är 6000 år - DET är att våldföra sig på texten. Var står det? Bok. kap:vers. Tack!
Den enda tidsangivelse som anges vad jag har sett är: “I begynnelsen skapade Gud himmel och jord”. Detta tyder ju tvärtom på att jorden är betydligt äldre än vad vetenskapen idag säger. Så om Bibeln har fel så är det åt fel håll den har fel

urban - 24 Juli 2010 02:30 -

Att påstå att det står i Bibeln att jorden är 6000 år - DET är att våldföra sig på texten. Var står det? Bok. kap:vers. Tack!
Den enda tidsangivelse som anges vad jag har sett är: “I begynnelsen skapade Gud himmel och jord”. Detta tyder ju tvärtom på att jorden är betydligt äldre än vad vetenskapen idag säger. Så om Bibeln har fel så är det åt fel håll den har fel

Nej, Bibeln, säger klart och tydligt att universum och jorden blev skapade på 6 dagar och ger sedan kompletta släkttavlor av Adam och Evas ättlingar.

Överblick från Skapelsen till Jesus.

Från Skapelsen till Floden

Från Floden till Egypten

Från uttåget ur Egypten till Domarna

Israels kungar

Juda kungar

Babylonska och Persiska kungadömena

Grekland under Alexander den store

Grekland under tidig hellenism

sen hellenism

Juda under Hasmoneanska Dynastin (Mackabeerna)

Tidig Kristendom

Om man vill ha en årsbestämmelse i någon av kronologierna utifrån Skapelsen (AM), så är det bara att ta bort BC från länken, eller klicka på länken uppe i vänstra hörnet på sidorna som jag länkar till där det står “Show dates after creation”.

Efter ett studerande av bibeln borde det vara klart och tydligt att Bibeln lär att Jorden är runt 6000 år gammal, och nonsens som t.ex. gapteorin har ingen plats i Bibeln.

Och nej, det står ingenstans i Bibeln att Jorden är 6000 år gammal, men man kan räkna ut det genom att addera ihop de släkttavlor som förekommer i Bibeln och jämföra dem med dokumenterad historia.

Bl.a. förekommer släkttavlor i (För att kolla upp bibelkapitlen kan man gå till folkbibeln.net :

1 Mos kap 4-50, (I kapitel fem nämns bl.a. att Adam fick Set när han var 130 år, vilket betyder att skapelsen ägde rum för 130 år sen efter att Set blivit född)

Och utifrån det kan man räkna ut hur länge jorden har funnits med hjälp av:

2 Mosebok
3 Mosebok
4 Mosebok
5 Mosebok
Josua
Domarboken
Rut
Första Samuelsboken 1-7

plus ett antal andra böcker i bibeln som ger tidsangivelser (utifrån bibliskt perspektiv) som gör det möjligt att räkna ut ungefär hur länge jorden funnits.

Chrawnus - 24 Juli 2010 03:50 -

Efter ett studerande av bibeln borde det vara klart och tydligt att Bibeln lär att Jorden är runt 6000 år gammal, och nonsens som t.ex. gapteorin har ingen plats i Bibeln.

Och nej, det står ingenstans i Bibeln att Jorden är 6000 år gammal, men man kan räkna ut det genom att addera ihop de släkttavlor som förekommer i Bibeln och jämföra dem med dokumenterad historia.

Eftersom vår evidensbaserade vetenskap visar att jorden är 4,54 miljader år gammal och att mänskligt liv klart och tydligt uppkommit genom biologisk evolution så hoppas man att de flesta människor borde inse att bibeln inte har någon speciellt tillförlitlig information att komma med på dessa punkter.

Men så är ju tyvärr inte fallet. Här i Sverige är ju det här lyckligtvis väldigt sällsynta föreställningar, men bara i USA finns det ju massor av människor som lever—och undervisar—i den här typen av vanföreställningar.

Som om den vetenskapliga metodens resultat är något man kan välja bort om den inte passar.

Jo det är klart att du kan spekulera om du vill. Och vad du el jag tror spelar väl kanske inte så stor roll heller. Men om du påstår att Bibeln säger att jorden är 6000 år då vill jag gärna att du tar fram ett konkret bibelställe. Det är alltför många som bara slänger ur sig “det står i Bibeln” utan att veta ett smack om vad det som står i Bibeln. Att sen en del tror att dom kan härleda Adams födelse tills för 6000 år sen är en annan sak. Det hade jag ingen synpunkt på - den här gången. “I begynnelsen skapade Gud himmel och jord”. Har du något annat “bättre” bibelställe? Jag påstår alltså med Bibelns stöd (1 Mos 1:1) att jorden har varit med från allra första början!

urban - 24 Juli 2010 04:03 -

Jo det är klart att du kan spekulera om du vill. Och vad du el jag tror spelar väl kanske inte så stor roll heller. Men om du påstår att Bibeln säger att jorden är 6000 år då vill jag gärna att du tar fram ett konkret bibelställe. Det är alltför många som bara slänger ur sig “det står i Bibeln” utan att veta ett smack om vad det som står i Bibeln. Att sen en del tror att dom kan härleda Adams födelse tills för 6000 år sen är en annan sak. Det hade jag ingen synpunkt på - den här gången. “I begynnelsen skapade Gud himmel och jord”. Har du något annat “bättre” bibelställe? Jag påstår alltså med Bibelns stöd (1 Mos 1:1) att jorden har varit med från allra första början!

man tror inte att man kan härleda Adams födelse tills för 6000 år sen, man vet att man kan det, utifrån en logisk tolkning av Bibeln. Den som har problem är den som påstår att det skulle finnas något gap på miljontals år i Bibeln, eller den som påstår att dagarna i skapelseberättelsen skulle anspela på “6 långa tidsrymder”

Och vad har “I begynnelsen skapade Gud himmel och jord” att göra med hur gammal jorden är? Så klart jorden var med i allra första början, jag har väl aldrig påstått något annat.

Dessutom kvarstår det faktum att när man räknar ihop åldrarna från släkttavlorna i bibeln och tar hänsyn till olika händelser i Bibeln så får man klart och tydligt en ca 6000 års historia för jorden och universum

På första dagen skapar Gud himlarna och jorden.
På sjätte dagen fullbordar han skapelsen genom att skapa människorna.

130 år efter skapelsen får Adam Set, vilket betyder enligt logikens alla regler att skapelsen skedde 130 år före Set föddes.

Dessutom är det de som påstår att Bibeln inte lär att universum är gammal de som spekulerar, inte de som tror på ett 6000 år gammalt universum och jordklot.

Om vi nu utgår från att det vi VET om kosmos (relativitetsteorin ,kvantfysik,evolutionen,mm)och ställer det mot diverse förklaringar av tillvaron på religiöse grunder.T.ex. att universum skapades (eller människan för 6000 år sedan)Försök att motbevisa dom vetenskapliga förklaringarna med trovärdigare religiösa argument. Bibelns förklaringar av tillvaron kanske passade för 2000 år sedan?

“Och vad har “I begynnelsen skapade Gud himmel och jord” att göra med hur gammal jorden är? Så klart jorden var med i allra första början, jag har väl aldrig påstått något annat.”

Men det är ju precis det du gör. Du påstår ju att Bibeln säger att jorden är 6000 år trots att Bibeln säger att den är mycket, mycket äldre. Den har varit med ända sen “begynnelsen” (1 Mos 1:1). Många miljarder år alltså.

urban - 24 Juli 2010 08:23 -

“Och vad har “I begynnelsen skapade Gud himmel och jord” att göra med hur gammal jorden är? Så klart jorden var med i allra första början, jag har väl aldrig påstått något annat.”

Men det är ju precis det du gör. Du påstår ju att Bibeln säger att jorden är 6000 år trots att Bibeln säger att den är mycket, mycket äldre. Den har varit med ända sen “begynnelsen” (1 Mos 1:1). Många miljarder år alltså.

-.-

Jag har alltid sagt att jorden och universum är lika gamla. Det enda som jag är emot är den ateistiska filosofin som kräver att universum är flera miljarder år. Problemet när man börjar kompromissa med Bibeln som gapförespråkarna gör är att man sätter människors tyckande och åsikter före Guds Ord. Om “vetenskapen” (Nu är det ju så att Big Bang Teorin inte ens är vetenskap utan en filosofisk antagande utifrån en ateistisk världsbild) och Bibeln säger motsatta saker så är det alltid, utan undantag Bibeln som har rätt. Och om man räknar ihop släkttavlorna och alla andra händelser i Bibeln och jämför dem med andra historiska dokument så får man klart och tydligt en ålder av ungefär 6000 år (+|- några hundra år) på både universum och Jorden. Den som menar att man utifrån Bibeln inte kan bestämma åldern på jorden och universum vet inte vad han talar om.

Chrawnus - 24 Juli 2010 10:03 -

Om “vetenskapen” (Nu är det ju så att Big Bang Teorin inte ens är vetenskap utan en filosofisk antagande utifrån en ateistisk världsbild) och Bibeln säger motsatta saker så är det alltid, utan undantag Bibeln som har rätt.

Hur vet du att bibeln har rätt?

Chrawnus - 24 Juli 2010 10:03 -

Den som menar att man utifrån Bibeln inte kan bestämma åldern på jorden och universum vet inte vad han talar om.

Hur kan du överhuvudtaget veta att någonting av det som står i bibeln angående jorden och universums skapelse är korrekt och riktigt?

På vilken grund kan du avfärda all evidensbaserad vetenskap som talar för motsatsen?

Chrawnus! Du får gärna tro att jorden är 6000 år om du vill bara du inte påstår att det är Bibeln som säger det. Jag menar att det är lika mycket fel att lägga till, läsa mellan raderna som att ta bort, dra ifrån eller förvanska det som står. Jag väntar med spänning på bibelcitatet som säger att jorden är 6000 år. Dina spekulationer räcker inte. Tack för ordet.

Tack för era svar.  Svaren blev olika(vilket jag väntat mig) allterftersom svarens upphov verkar vara bokstavstroende,liberalteolog eller fritänkare.Här kommer flera frågor:

1)Stod människan i det saliga urtillståndet under Guds fullkomliga välbehag?
2)Står människan efter syndafallet under Guds ogunst och vrede?
3)Tillfredställes Guds krav på bestraffning genom Jesu korsfästelse och död så att mänskligheten kunde få nåd och bli frälst till den eviga saligheten?
4)Fullbordades försoningen genom denna kärlekens offerhandling genom att Guds vrede övervanns samtidigt med att människornas skuld utplånades?
5))Är inte Gud höjd över alla mänskliga brister och svagheter? Hur kan han i så fall bli vred?
6)Det heter att Gud skapat människan. Om han inte lyckats skapa henne fullkomlig, hur kan det då vara rätt att vilja straffa verket? Återfaller inte misslyckandet på honom själv?
7)Om ett straff skall ha någon mening bör det ju leda till bättring. Varför då straffa en oskyldig? De felande blir väl inte bättre därav?
8)Varför måste Gud se ett straff verkställt? Kan han förlåta de skyldiga efter att ha straffat en oskyldig , så kan han väl likaväl förlåta dem utan denna orättvisa handling?

urban - 25 Juli 2010 07:18 -

Chrawnus! Du får gärna tro att jorden är 6000 år om du vill bara du inte påstår att det är Bibeln som säger det. Jag menar att det är lika mycket fel att lägga till, läsa mellan raderna som att ta bort, dra ifrån eller förvanska det som står. Jag väntar med spänning på bibelcitatet som säger att jorden är 6000 år. Dina spekulationer räcker inte. Tack för ordet.

Jesu egna ord i Matteus 19:4:
“Han svarade “Har ni inte läst att Skaparen från begynnelsen gjorde dem till man och kvinna.”“

Eftersom vi med Bibeln som grund (via släkttled från Adam till Jesus) får fram att människan skapades för omkring 6000 år sedan. Så kan vi således via den här versen veta att det inte gick några miljarder år mellan begynnelse och människans skapelse.

urban - 24 Juli 2010 08:23 -

“Och vad har “I begynnelsen skapade Gud himmel och jord” att göra med hur gammal jorden är? Så klart jorden var med i allra första början, jag har väl aldrig påstått något annat.”

Men det är ju precis det du gör. Du påstår ju att Bibeln säger att jorden är 6000 år trots att Bibeln säger att den är mycket, mycket äldre. Den har varit med ända sen “begynnelsen” (1 Mos 1:1). Många miljarder år alltså.

Var nämner Bibeln de miljarder åren?

Chrawnus! Om vi nu skall tro att bibeln är sann måste vi hänvisa till något annat än bibeln. (cirkelbevis)
Vi måste också försöka förstå vad som menas med gud.Det enda vi kan göra är att hänvisa till bibeln .
Hur vet vi att det som står i en tusentals år gammal bok är med sanningen överensstämmande?