Sök       Avancerad sökning

   
4 av 5
4
Mormonism och kristen tro: Vad är skillnaderna?
Postade: 01 September 2010 09:49 - —   [ Ignorera ]   [ # 46 ]  
Veteran
RankRankRankRank
Antal poster:  1403
Gick med  2007-12-11

David Kärrsmyr,

Jag skulle hävda att du har en väldigt naiv bild av vad man menar med naturlagar. #44

...skriver du till Theana. Även om så vore (vilket inte är fallet) så hör väl inte en sådan kommentar till god ton? Du är ju dessutom moderator.

 Signatur 

Skulle en välvillig gud begära tilltro till mirakelberättelser för att förlåta?

Profil
 
 
Postade: 02 September 2010 12:05 - —   [ Ignorera ]   [ # 47 ]  
Senior
RankRankRank
Antal poster:  519
Gick med  2010-07-13
Imatea - 01 September 2010 07:49 -

...skriver du till Theana. Även om så vore (vilket inte är fallet) så hör väl inte en sådan kommentar till god ton? Du är ju dessutom moderator.

Och varför hör det inte till god ton?

Hör du till den där gruppen av människor som anser att man måste gå på tå när man beblandar sig med oliktänkare för att, hemska tanke, de kan ta illa upp om man påpekar det orimliga i deras resonemang?

För isåfall så har du ju ingen rätt att kritisera kristendomen. Tänk om någon av oss kristna tar illa upp?

:’(

Profil
 
 
Postade: 02 September 2010 01:50 - —   [ Ignorera ]   [ # 48 ]  
Rookie
Rank
Antal poster:  20
Gick med  2010-08-09
Chrawnus - 02 September 2010 10:05 -
Imatea - 01 September 2010 07:49 -

...skriver du till Theana. Även om så vore (vilket inte är fallet) så hör väl inte en sådan kommentar till god ton? Du är ju dessutom moderator.

Och varför hör det inte till god ton?

Hör du till den där gruppen av människor som anser att man måste gå på tå när man beblandar sig med oliktänkare för att, hemska tanke, de kan ta illa upp om man påpekar det orimliga i deras resonemang?

För isåfall så har du ju ingen rätt att kritisera kristendomen. Tänk om någon av oss kristna tar illa upp?

:’(

Eftersom jag är kristen också, så är det inte att få höra kul med förringande ord om sig själv. Eller hur? Och hur kan det jag skriver vara orimligt, när det jag hänvisar till är vanlig allmän kunskap som man lär sig på gymnasiet och universitetet? För om jag är naiv, då är majoriteten av svenskarna det också, då de tror på vad de naturvetenskapliga forskarna säger.

Varför inte säga som det är… dvs att du tror på något som inte ännu stöds av naturvetenskapliga observationer? Det är väl bättre att erkänna att det handlar om tro, än att komma med ned nedvärderande uttryck om en annan person?

Det är som när jag diskuterar med ateister. De tror inte att Gud finns. Det är helt ok att tro det, för den världen är “osynlig” för oss människor. När Jesus Kristus som är Gud inkarnerad, var på jorden, då kunde man ta på Gud. Det går inte nu. Det går först då Jesus kommer tillbaka igen. För det går inte att bevisa att Gud finns, inte heller att Gud inte finns. Det handlar om tro när det gäller Gud och Guds existens.

Eftersom vi inte var där, då för 2000 år sedan, så har vi inte själva upplevt detta. Vi tror på dem som trodde på det. De som skrev evangelierna trodde på dem som säger sig ha upplevt det. För ingen av författarna till evangelierna upplevde det själva. Vi tror på andra som säger sig ha upplevt det, dvs vi tror på budbärarna. Paulus trodde på apostlarna och träffade dem. Det var apostlarna och Jesu nära vänner som säger sig ha upplevt detta som hände Jesus. Bara de vet vad som verkligen hände.

Ateister respekterar min tro då jag säger så. Varför? Jo, för jag bortförklarar ingenting då. De är till och med beredda att säga att de egentligen inte har något emot att det här med Jesus är sant, för han har fina och bra åsikter. En ateist kan till och med säga att det är ledsamt att det inte finns så mycket bevis. Ateister är ärliga och tror på objektiva fakta som vetenskapen kommer fram till. Men det betyder inte att de ser ner på religiösa. De är människor som inte lever i tro utan i åskådning.

Om man läser grundläggande religionsvetenskap på universitet i Sverige, så ingår i kurslitteraturen boken “Från kyrka till wellbeing: handbok i kyrkokunskap” av Carl Eber Olivestam (teologie doktor) som arbetar som prorektor och professor vid Strömstad akademi. Medförfattare är även Mimmi Eriksson och Stig Lindholm (Lund, Studentlitteratur, 2002 (tr. 2007)). Där beskrivs Mormonkyrkan som ett kristet Bibeltolkande alternativ, och ej som en sekt (s 296, 312).

Profil
 
 
Postade: 06 September 2010 05:08 - —   [ Ignorera ]   [ # 49 ]  
Moderator
Avatar
RankRankRankRank
Antal poster:  1485
Gick med  2007-04-01
Imatea - 01 September 2010 07:49 -

David Kärrsmyr,

Jag skulle hävda att du har en väldigt naiv bild av vad man menar med naturlagar. #44

...skriver du till Theana. Även om så vore (vilket inte är fallet) så hör väl inte en sådan kommentar till god ton? Du är ju dessutom moderator.

Med naiv menar jag inte mindre intelligent, igentligen ar det bara en nedlatande term om du tolkar det pa detta satt. Att vara naiv till det onda ar t.ex. nagot som Jesus framhaller som nagot posetivt, var barn till det onda kan man lasa i bibeln.

 Signatur 

/David

———————
“1 Först av allt uppmanar jag till bön och åkallan, förbön och tacksägelse för alla människor, 2 för kungar och alla i ledande ställning, så att vi kan föra ett lugnt och stilla liv på allt sätt gudfruktigt och värdigt.” - 1 Tim 2:1-2
(Vet att detta står i bibeln men det är möjligen en egen parafrisering, men ni förstår budskapet)

Profil
 
 
Postade: 06 September 2010 06:57 - —   [ Ignorera ]   [ # 50 ]  
Veteran
RankRankRankRank
Antal poster:  1403
Gick med  2007-12-11

Du är smart du, David!

 Signatur 

Skulle en välvillig gud begära tilltro till mirakelberättelser för att förlåta?

Profil
 
 
Postade: 07 September 2010 03:16 - —   [ Ignorera ]   [ # 51 ]  
Moderator
Avatar
RankRankRankRank
Antal poster:  1485
Gick med  2007-04-01
Imatea - 06 September 2010 04:57 -

Du är smart du, David!

Jag later den komentaren ga, men det finns inget konstruktivt som tillfor
debatten nagot i det du sager.

 Signatur 

/David

———————
“1 Först av allt uppmanar jag till bön och åkallan, förbön och tacksägelse för alla människor, 2 för kungar och alla i ledande ställning, så att vi kan föra ett lugnt och stilla liv på allt sätt gudfruktigt och värdigt.” - 1 Tim 2:1-2
(Vet att detta står i bibeln men det är möjligen en egen parafrisering, men ni förstår budskapet)

Profil
 
 
Postade: 07 September 2010 05:57 - —   [ Ignorera ]   [ # 52 ]  
Veteran
RankRankRankRank
Antal poster:  1403
Gick med  2007-12-11

David,

Jag hoppas bara att Theana - som inte varit medlem i mer än en månad - inte tappar sugen på grund av vad hon upplevde som förringande ord. Min senaste kommentar till dig, David, var inte desto mindre onödig, så den ber jag om ursäkt för. Om den inte tillförde något av värde i debatten, så tycker jag däremot att dessa rader i Theanas inlägg #48 visar på en intressant insikt:

Eftersom vi inte var där, då för 2000 år sedan, så har vi inte själva upplevt detta. Vi tror på dem som trodde på det. De som skrev evangelierna trodde på dem som säger sig ha upplevt det. För ingen av författarna till evangelierna upplevde det själva. Vi tror på andra som säger sig ha upplevt det, dvs vi tror på budbärarna. Paulus trodde på apostlarna och träffade dem. Det var apostlarna och Jesu nära vänner som säger sig ha upplevt detta som hände Jesus. Bara de vet vad som verkligen hände.

Tror då inte den bibeltroende kristne ytterst på de nytestamentliga författarna, snarare än på Jesus själv?

 Signatur 

Skulle en välvillig gud begära tilltro till mirakelberättelser för att förlåta?

Profil
 
 
Postade: 08 September 2010 09:33 - —   [ Ignorera ]   [ # 53 ]  
Senior
RankRankRank
Antal poster:  519
Gick med  2010-07-13
Theana - 02 September 2010 11:50 -

Eftersom jag är kristen också, så är det inte att få höra kul med förringande ord om sig själv. Eller hur? Och hur kan det jag skriver vara orimligt, när det jag hänvisar till är vanlig allmän kunskap som man lär sig på gymnasiet och universitetet? För om jag är naiv, då är majoriteten av svenskarna det också, då de tror på vad de naturvetenskapliga forskarna säger.

Att universum alltid existerat i form av en singularitet är inte “vanlig allmän kunskap”, tvärtom. Den allmänna uppfattningen är att universum har ett ursprung. Den första singulariteten måste ju ha en orsak.

Theana - 02 September 2010 11:50 -

Varför inte säga som det är… dvs att du tror på något som inte ännu stöds av naturvetenskapliga observationer? Det är väl bättre att erkänna att det handlar om tro, än att komma med ned nedvärderande uttryck om en annan person?

För det första så var det inte jag som kom med “nedvärderande” uttryck och för det andra så är det din tro (nämligen den att universum alltid existerat) som inte stöds av naturvetenskapliga observationer, utan tvärtom så är den allmänna observation att allt som händer har en orsak, något annat har aldrig kunnat påvisas . Dessutom är det dumt att tala om naturvetenskapliga observationer ifråga om universums ursprung eftersom vi aldrig kan ta reda på vad som hände “före” universum kom till.

Theana - 02 September 2010 11:50 -

Det är som när jag diskuterar med ateister. De tror inte att Gud finns. Det är helt ok att tro det, för den världen är “osynlig” för oss människor. När Jesus Kristus som är Gud inkarnerad, var på jorden, då kunde man ta på Gud. Det går inte nu. Det går först då Jesus kommer tillbaka igen. För det går inte att bevisa att Gud finns, inte heller att Gud inte finns. Det handlar om tro när det gäller Gud och Guds existens.

Fel, de förnekar att Gud finns, för att de inte skall behöva ta ansvar för vad de gör.

Fel, igen tro har ingenting att göra med Guds existens, det är din frälsning som har med tro att göra. Dessutom har tro i biblisk mening ingenting att göra med det du menar när du säger tro, nämligen att man tror att något är sant. Utan det handlar om att man sätter sin tillit och förtröstan på den (Jesus) som man tror på. Då måste man ju förstås “tro” att han finns, men problemet är aldrig att det inte skulle finnas tillräckligt med skäl för att tro att han finns, problemet är att människor inte vill omvända sig, ödmjuka sig under Herren och bekänna sina synder. Vilket leder till att de i värsta fall förnekar att han ens finns.   

Theana - 02 September 2010 11:50 -

Eftersom vi inte var där, då för 2000 år sedan, så har vi inte själva upplevt detta. Vi tror på dem som trodde på det. De som skrev evangelierna trodde på dem som säger sig ha upplevt det. För ingen av författarna till evangelierna upplevde det själva. Vi tror på andra som säger sig ha upplevt det, dvs vi tror på budbärarna. Paulus trodde på apostlarna och träffade dem. Det var apostlarna och Jesu nära vänner som säger sig ha upplevt detta som hände Jesus. Bara de vet vad som verkligen hände.

Fel igen, den traditionella uppfattningen är den att evangelierna tvärtom mot vad du hävdar faktiskt har skrivits av lärjungarna eller i Lukas fall sådana som haft kontakt med apostlarna. Påståendet att de inte skrivits av lärjungarna, som bibelkritiker och liberala kristna kommer med har inget som helst stöd i verkligheten utan är bara en produkt av deras förutfattade meningar. 

Theana - 02 September 2010 11:50 -

Ateister respekterar min tro då jag säger så. Varför? Jo, för jag bortförklarar ingenting då. De är till och med beredda att säga att de egentligen inte har något emot att det här med Jesus är sant, för han har fina och bra åsikter. En ateist kan till och med säga att det är ledsamt att det inte finns så mycket bevis. Ateister är ärliga och tror på objektiva fakta som vetenskapen kommer fram till. Men det betyder inte att de ser ner på religiösa. De är människor som inte lever i tro utan i åskådning.

Om man läser grundläggande religionsvetenskap på universitet i Sverige, så ingår i kurslitteraturen boken “Från kyrka till wellbeing: handbok i kyrkokunskap” av Carl Eber Olivestam (teologie doktor) som arbetar som prorektor och professor vid Strömstad akademi. Medförfattare är även Mimmi Eriksson och Stig Lindholm (Lund, Studentlitteratur, 2002 (tr. 2007)). Där beskrivs Mormonkyrkan som ett kristet Bibeltolkande alternativ, och ej som en sekt (s 296, 312).

Vad de beskriver Mormonkyrkan som har ingen relevans alls.

Mormonismen och kristendomens lärosatser skiljer sig så radikalt från varandra att det inte går att tala om dem som samma religion.

Profil
 
 
Postade: 08 September 2010 11:30 - —   [ Ignorera ]   [ # 54 ]  
Veteran
Avatar
RankRankRankRank
Antal poster:  1197
Gick med  2010-06-06
Chrawnus - 08 September 2010 07:33 -

Fel, de förnekar att Gud finns, för att de inte skall behöva ta ansvar för vad de gör.

Ateister “förnekar” den kristna gudens existens av samma anledningar som du och jag förnekar storsjöodjuret. För att det inte finns några goda skäl att hålla hypotesen om dess existens för sann.

Du är själv också ateist i förhållanden till en lång rad olika gudsbegrepp av precis samma anledning.

Chrawnus - 08 September 2010 07:33 -

...men problemet är aldrig att det inte skulle finnas tillräckligt med skäl för att tro att han finns, problemet är att människor inte vill omvända sig, ödmjuka sig under Herren och bekänna sina synder. Vilket leder till att de i värsta fall förnekar att han ens finns.

Vilka skäl är dessa menar du?

Jag skulle säga att det är precis tvärtom. Det finns inga goda skäl att tro att Jesus var någonting annat än en helt vanlig människa—vilket en majoritet av Sveriges befolkning också har insett. Det finns inga goda skäl att hålla hypotesen om hans gudomlighet för sann.

Man blir alltså ateist i förhållande till Jesus och den kristne guden. Det är ett kognitivt försanthållande i en enda fråga. Jag är ateist i förhållande till kristendomen av samma anledning som jag inte tror på storsjöodjuret.

Hypoteserna låter inte speciellt trovärdiga.

Tron på den kristne guden är alltså bara en tro, och aldrig någonting annat. Och på precis på samma sätt är det beskaffat med tron på alla andra gudar och underligheter som människor föreställer sig och har föreställt sig genom tiderna—beroende på var och när på jorden och historien man råkar ha blivit född.

Profil
 
 
Postade: 08 September 2010 12:10 - —   [ Ignorera ]   [ # 55 ]  
Veteran
RankRankRankRank
Antal poster:  1403
Gick med  2007-12-11

Chrawnus,

Beträffande vilka som har skrivit evangelierna kan du om du vill läsa tråden Jesus/Är Bibelns Jesus Kristus en myt? I den tråden bekräftas enligt mig Theanas uppfattning, men det finns givetvis de som är av annan uppfattning.

Om man läser grundläggande religionsvetenskap på universitet i Sverige, så ingår i kurslitteraturen boken “Från kyrka till wellbeing: handbok i kyrkokunskap” av Carl Eber Olivestam (teologie doktor) som arbetar som prorektor och professor vid Strömstad akademi. Medförfattare är även Mimmi Eriksson och Stig Lindholm (Lund, Studentlitteratur, 2002 (tr. 2007)). Där beskrivs Mormonkyrkan som ett kristet Bibeltolkande alternativ, och ej som en sekt (s 296, 312).

...skriver Theana och du svarar:

Vad de beskriver Mormonkyrkan som har ingen relevans alls.

Mormonismen och kristendomens lärosatser skiljer sig så radikalt från varandra att det inte går att tala om dem som samma religion.

Ur sitt eget perspektiv betraktar sig både Jehovas Vittnen och mormonkyrkan som kristna. Det är vad som har relevans ur ett objektivt perspektiv. Att sedan diverse samfunds bibeltolkningar och bekännelser skiljer sig åt och att olika kyrkor ibland inte erkänner varandra som rättrogna är sett ur deras egna perspektiv. Ditt sätt att skilja emellan mormonismen och kristendomen kan ur ett akademiskt perspektiv vara intressant att studera, men relevant för vad kristendom “är” är det nog inte.

 Signatur 

Skulle en välvillig gud begära tilltro till mirakelberättelser för att förlåta?

Profil
 
 
Postade: 08 September 2010 12:46 - —   [ Ignorera ]   [ # 56 ]  
Senior
RankRankRank
Antal poster:  519
Gick med  2010-07-13
Imatea - 08 September 2010 10:10 -

Chrawnus,

Beträffande vilka som har skrivit evangelierna kan du om du vill läsa tråden Jesus/Är Bibelns Jesus Kristus en myt? I den tråden bekräftas enligt mig Theanas uppfattning, men det finns givetvis de som är av annan uppfattning.

Du kan väl inte mena att jag skall plöja igenom en tråd på 94 sidor, för att hitta argument för din ståndpunkt. Det får du göra. Ge mig sedan länkarna till de relevanta inläggen.

Profil
 
 
Postade: 08 September 2010 12:59 - —   [ Ignorera ]   [ # 57 ]  
Veteran
RankRankRankRank
Antal poster:  1403
Gick med  2007-12-11

Crawnus,

Det var bara ett tips! Jag skrev: “om du vill”. Vill du föra den diskussionen, så gör det gärna i den tråden eller starta en ny.

 Signatur 

Skulle en välvillig gud begära tilltro till mirakelberättelser för att förlåta?

Profil
 
 
Postade: 08 September 2010 01:28 - —   [ Ignorera ]   [ # 58 ]  
Senior
RankRankRank
Antal poster:  519
Gick med  2010-07-13
Imatea - 08 September 2010 10:59 -

Crawnus,

Det var bara ett tips! Jag skrev: “om du vill”. Vill du föra den diskussionen, så gör det gärna i den tråden eller starta en ny.

Jag har ingen lust att föra “den diskussionen”, det jag menar är bara det att teorierna om att det inte var lärjungarna eller närstående personer som skrev evangelierna bygger inte på fakta utan på spekulationer och förutfattade meningar (som t.ex. att det som evangelierna skildrar inte har hänt i verkligheten eller är förvrängningar av verkligheten.)

För Theana är det här förstås bekvämt för då kan hon ju ifrågasätta de ställen i Bibeln som motsäger den mormonska tron.

Profil
 
 
Postade: 08 September 2010 02:34 - —   [ Ignorera ]   [ # 59 ]  
Rookie
Rank
Antal poster:  20
Gick med  2010-08-09

Hawkings Universe är intressant då det är flera forskare som talar om Big Bang och vidareutvecklade teorier sen Einsteins tid.

http://www.youtube.com/watch?v=4Y3rNm3QSVU

Profil
 
 
Postade: 09 September 2010 05:02 - —   [ Ignorera ]   [ # 60 ]  
Moderator
Avatar
RankRankRankRank
Antal poster:  1485
Gick med  2007-04-01
Imatea - 07 September 2010 03:57 -

David,

Jag hoppas bara att Theana - som inte varit medlem i mer än en månad - inte tappar sugen på grund av vad hon upplevde som förringande ord. Min senaste kommentar till dig, David, var inte desto mindre onödig, så den ber jag om ursäkt för. Om den inte tillförde något av värde i debatten, så tycker jag däremot att dessa rader i Theanas inlägg #48 visar på en intressant insikt:

Eftersom vi inte var där, då för 2000 år sedan, så har vi inte själva upplevt detta. Vi tror på dem som trodde på det. De som skrev evangelierna trodde på dem som säger sig ha upplevt det. För ingen av författarna till evangelierna upplevde det själva. Vi tror på andra som säger sig ha upplevt det, dvs vi tror på budbärarna. Paulus trodde på apostlarna och träffade dem. Det var apostlarna och Jesu nära vänner som säger sig ha upplevt detta som hände Jesus. Bara de vet vad som verkligen hände.

Tror då inte den bibeltroende kristne ytterst på de nytestamentliga författarna, snarare än på Jesus själv?

Anser du det är förringande att bli kallad naiv realist?

 Signatur 

/David

———————
“1 Först av allt uppmanar jag till bön och åkallan, förbön och tacksägelse för alla människor, 2 för kungar och alla i ledande ställning, så att vi kan föra ett lugnt och stilla liv på allt sätt gudfruktigt och värdigt.” - 1 Tim 2:1-2
(Vet att detta står i bibeln men det är möjligen en egen parafrisering, men ni förstår budskapet)

Profil
 
 
   
4 av 5
4
 
© 2006-2011 CredoAkademin, Rehnsgatan 20, 113 57 Stockholm. Tfn 08-545 494 70