Sök       Avancerad sökning

   
4 av 7
4
ONANI
Postade: 25 Augusti 2010 09:04 - —   [ Ignorera ]   [ # 46 ]  
Veteran
Avatar
RankRankRankRank
Antal poster:  1277
Gick med  2010-06-06
Ragnar - 25 Augusti 2010 06:44 -

Men kära nån. För det första, det existerar inga “kvinnliga präster”.

Visst gör det det. Närmare 1500 bara i detta land. Sedan att du är av uppfattningen om att de inte borde få vara präster är ju en helt annan fråga. Men det går ju inte att förneka att de faktiskt är präster i svenska kyrkan.

Men visst är det underligt och inkonsekvent, med tanke på vad som står i bibeln.

Ragnar - 25 Augusti 2010 06:44 -

Du kan börja med att läsa Bibeln från pärm till pärm. Därefter ska jag eventuellt leda dig vidare.

Hur ska vi kunna veta att bibeln är guds ord och inte koranen? Både dessa böcker gör ju anspråk på att vara guds ofelbara ord? Bibeln kan ju omöjligt bevisa sig själv.

Profil
 
 
Postade: 25 Augusti 2010 09:48 - —   [ Ignorera ]   [ # 47 ]  
Senior
RankRankRank
Antal poster:  525
Gick med  2010-07-13
Joeb - 25 Augusti 2010 07:04 -

Hur ska vi kunna veta att bibeln är guds ord och inte koranen? Både dessa böcker gör ju anspråk på att vara guds ofelbara ord? Bibeln kan ju omöjligt bevisa sig själv.

Bibeln kan ju omöjligt vadå? Hur har du tänkt bevisa ditt påstående?

Angående Koranen är det ganska enkelt.

1. Koranen hävdar att den är Guds Ord.

2. Koranen hävdar att Bibeln också är från Gud, således är Bibeln också Guds Ord.

3. Om Koranen och Bibeln båda är Guds Ord så måste de ju stämma överens till 100%.

4. Bibeln och Koranen är inte ens i närheten av att stämma överens.

Slutsats: Eftersom Bibeln och Koranen motsäger varandra och Koranen hävdar att Bibeln är Guds Ord så kan den omöjligt vara Guds Ord själv. Alltså är det mer rimligt att tro på Bibeln än på Koranen.

Profil
 
 
Postade: 25 Augusti 2010 10:24 - —   [ Ignorera ]   [ # 48 ]  
Veteran
Avatar
RankRankRankRank
Antal poster:  1277
Gick med  2010-06-06
Chrawnus - 25 Augusti 2010 07:48 -

Bibeln kan ju omöjligt vadå? Hur har du tänkt bevisa ditt påstående?

Du gillar verkligen tanken på att biblen ska kunna bevisa sin egen förträfflighet alldeles på egen hand. smile

Låt oss ponera ett tankeexperiment: om jag författar ett dokument där jag skriver att jag är gud och att allt som står skrivet i detta dokument är mitt ord och absolut är sant—bevisar det dokumentet då att jag är gud och att allt som står skrivet i det är sant?

Chrawnus - 25 Augusti 2010 07:48 -

2. Koranen hävdar att Bibeln också är från Gud, således är Bibeln också Guds Ord.

Vad står det egentligen i Koranen? Kan du visa på någon exakt formulering? Så kan vi gå vidare därifrån sedan.

EDIT: Nu kom vi väldigt kraftigt OT. Vad sägs om att vi låter denna tråd handla om sitt ursprungliga ämne? Vi behandlar ju ändå snarlika frågor i en annan tråd.

Profil
 
 
Postade: 25 Augusti 2010 10:26 - —   [ Ignorera ]   [ # 49 ]  
Veteran
RankRankRankRank
Antal poster:  1403
Gick med  2007-12-11

Jaha du, Crawnus,

...och vilken är din uppfattning i fråga om ämnet för denna tråd?

 Signatur 

Skulle en välvillig gud begära tilltro till mirakelberättelser för att förlåta?

Profil
 
 
Postade: 26 Augusti 2010 07:55 - —   [ Ignorera ]   [ # 50 ]  
Moderator
Avatar
RankRank
Antal poster:  61
Gick med  2008-10-27

Joeb,

Hur ser du på resten av samhällets syn på onani? Rfsu talar ju om onani på detta vis—och det är ju också denna syn som lärs ut i skolorna idag. En ungdomsmottagning uttrycker sig på det här viset.

För att underlätta diskussion på CA:s forum har vi en regel där länkar används som referens. Beskriv i stället innehållet i länkarna och använd dem sedan som referens nästa gång.

mh,
Alpha

 Signatur 
Profil
 
 
Postade: 26 Augusti 2010 06:07 - —   [ Ignorera ]   [ # 51 ]  
Veteran
RankRankRankRank
Antal poster:  1403
Gick med  2007-12-11

Ragnar,

Krumelur, som startade den här tråden, här även startat tråden “TVIVEL”. Hon har bara medverkat på sajten i 17 dagar. Om du först läser hennes övriga inlägg och tittar på hennes medlemssida, vilken hälsning har du därefter till henne, Ragnar, om hon skulle råka titta in igen och dessutom orka läsa så här långt i tråden?


Min egen personliga hälsning till dig, Krumelur, är att du gör det på tok för sällan, men så tror jag inte heller på varje ord i Bibeln!
wink

 Signatur 

Skulle en välvillig gud begära tilltro till mirakelberättelser för att förlåta?

Profil
 
 
Postade: 26 Augusti 2010 07:31 - —   [ Ignorera ]   [ # 52 ]  
Senior
Avatar
RankRankRank
Antal poster:  855
Gick med  2008-04-14
Imatea - 26 Augusti 2010 04:07 -

Ragnar,

Krumelur, som startade den här tråden, här även startat tråden “TVIVEL”. Hon har bara medverkat på sajten i 17 dagar. Om du först läser hennes övriga inlägg och tittar på hennes medlemssida, vilken hälsning har du därefter till henne, Ragnar, om hon skulle råka titta in igen och dessutom orka läsa så här långt i tråden?

Jag visste ingenting om henne när jag började skriva i denna tråd. Och det är ju det negativa med såna här forum, det blir ofta väldigt anonymt. Och då kan det lätt bli något kallt och maskinellt över det hela.

I en själavårdssituation eller vid privata samtal om andliga/bibliska frågor då man möts ansikte mot ansikte förhåller man sig ju helt annorlunda eftersom man då ser människan bakom och därmed kan använda ord som blir betydligt mer anpassade och justerade än när man möts mer eller mindre anonymt via nätet.

 Signatur 

“Denna världens visdom är dårskap inför Gud.”
1 Kor 3:19

Profil
 
 
Postade: 28 Augusti 2010 01:08 - —   [ Ignorera ]   [ # 53 ]  
Veteran
RankRankRankRank
Antal poster:  1403
Gick med  2007-12-11

Ragnar,

Skulle du då i en själavårdssituation med en människa i Krumelurs situation ändå försöka få fram att sexuell självstimulering innebär att hon orenar sig, skulle du kunna tänka dig förmedla det som en möjlighet att tacka Gud för - eller skulle du kanske göra bådadera?

Kan du ge ett exempel på hur du skulle vilja formulera dig?

 Signatur 

Skulle en välvillig gud begära tilltro till mirakelberättelser för att förlåta?

Profil
 
 
Postade: 28 Augusti 2010 01:19 - —   [ Ignorera ]   [ # 54 ]  
Senior
Avatar
RankRankRank
Antal poster:  855
Gick med  2008-04-14
Imatea - 28 Augusti 2010 11:08 -

Ragnar,
... Kan du ge ett exempel på hur du skulle vilja formulera dig?

Det är svårt. Varje människa som söker själavård är unik. Det är först i mötet med en sargad människa man får bästa förutsättningar att veta ungefär hur orden bör falla.


—————————————

Men som en liten vägledning vill jag påminna om det jag skrev redan i mitt första inlägg i denna tråd:

Samtidigt ska man inte synd- och skuldbelägga någon som onanerat utan istället hänvisa till rening från Gud:

“Om vi vandrar i ljuset, liksom han är i ljuset, så har vi gemenskap med varandra, och Jesu, hans Sons, blod renar oss från all synd.” 1 Joh 1:7

 Signatur 

“Denna världens visdom är dårskap inför Gud.”
1 Kor 3:19

Profil
 
 
Postade: 28 Augusti 2010 06:14 - —   [ Ignorera ]   [ # 55 ]  
Veteran
RankRankRankRank
Antal poster:  1403
Gick med  2007-12-11

Ragnar,

Om du hänvisar till “rening från Gud”, innebär då inte detta att du ger “den sargade människan” det underförstådda budskapet att hon har orenat sig genom sexuell självstimulering? Blir inte detta jämförbart med att skuldbelägga?

Jag förstår att du menar att om Jesu blod renar från synd, så renar det även från sådan orenhet som tangerar synd, men ger inte bibelordet ifråga dessutom intrycket att onani innebär synd, om versen används i detta sammanhang?

 Signatur 

Skulle en välvillig gud begära tilltro till mirakelberättelser för att förlåta?

Profil
 
 
Postade: 28 Augusti 2010 09:09 - —   [ Ignorera ]   [ # 56 ]  
Senior
Avatar
RankRankRank
Antal poster:  855
Gick med  2008-04-14
Imatea - 28 Augusti 2010 04:14 -

Ragnar,

Om du hänvisar till “rening från Gud”, innebär då inte detta att du ger “den sargade människan” det underförstådda budskapet att hon har orenat sig genom sexuell självstimulering? Blir inte detta jämförbart med att skuldbelägga?

Jag förstår att du menar att om Jesu blod renar från synd, så renar det även från sådan orenhet som tangerar synd, men ger inte bibelordet ifråga dessutom intrycket att onani innebär synd, om versen används i detta sammanhang?

En kristen är ständigt i behov av rening. Det är därför vi ber varje dag i bönen “Fader vår”: Förlåt oss våra skulder, liksom vi har förlåtit dem som står i skuld hos oss.

Det finns inga kristna som förnekar behovet av ständig rening och förlåtelse, 1 Joh 1:8-10.

Det är heller inte fråga om att “skuldbelägga” när man uppmanar till att ta emot rening och förlåtelse i Jesu blod, det är tvärtom fråga om att leda sargade och sorgsna själar till befrielse och frid och salighet.

Det finns ingen större tröst på jorden för en bräcklig och svag människa - vilket vi alla är på olika sätt - än att få höra om Guds nåd i Jesu renande blod.

 Signatur 

“Denna världens visdom är dårskap inför Gud.”
1 Kor 3:19

Profil
 
 
Postade: 29 Augusti 2010 10:16 - —   [ Ignorera ]   [ # 57 ]  
Veteran
RankRankRankRank
Antal poster:  1403
Gick med  2007-12-11

Ragnar,

När du talar om “rening och förlåtelse i Jesu blod”, menar du då att den gud som du tillber lät en ung man torteras till döds inför sin moders ögon, bland annat därför att människor i sin ensamhet finner tillfredsställelse i att massera sina könsorgan till sexuell utlösning?

I diskussionerna med bland annat jonk förtydligar du att sexuell utlösning i Bibeln inte betecknas som synd, men du menar att Pauli befallning i Tess 4:3-5 att avhålla sig från otukt åsyftar bland annat onani. Samtidigt menar du att människan ständigt i sitt handlande befläckas med synd:

...allt vi gör är mer eller mindre befläckat med ofullkomligheter, orenheter och synd. Även den godaste handling som någon människa lyckats utföra på jorden har varit befläckad med synd.

...skrev du i inlägg #27 och i inlägg #7…

För Kristi församling så är förstås allt annorlunda i och med Kristi försoning. Vi är renade från allt orent genom Kristi blod.

Skulle vi inte inför detta vidgade syndbegrepp kunna säga att för den människa som “vandrar i ljuset”, är det möjligt att tacka Gud för möjligheten till sexuell självtillfredsställelse på motsvarande sätt som hon tackar Gud för möjligheten att kunna ta bilen till kyrkan (något som både förorenar luften vi andas och innebär att utsätta henne själv och medtrafikanter för vissa olycksrisker)? Det är ju fullt möjligt att onanera utan några “orena” avsikter, eller hur? En liten onani-stund innebär väl oftast betydligt mindre skadeverkningar och risker för omgivningen än bilturen till kyrkan?

Det är som jag förstår dig inte handlingen som sådan som innebär en skada, utan de följdverkningar som den eventuellt skulle kunna få? Finns det någon annan orsak till att den skulle medföra andlig orenhet?

 Signatur 

Skulle en välvillig gud begära tilltro till mirakelberättelser för att förlåta?

Profil
 
 
Postade: 29 Augusti 2010 02:41 - —   [ Ignorera ]   [ # 58 ]  
Senior
Avatar
RankRankRank
Antal poster:  855
Gick med  2008-04-14
Imatea - 29 Augusti 2010 08:16 -

Ragnar,

När du talar om “rening och förlåtelse i Jesu blod”, menar du då att den gud som du tillber lät en ung man torteras till döds inför sin moders ögon, bland annat därför att människor i sin ensamhet finner tillfredsställelse i att massera sina könsorgan till sexuell utlösning?

Kristus dog för “stora” synder (t.ex. mord) och “små” synder (t.ex. en elak tanke). Han dog för alla människors synder som har levt, nu lever och kommer att leva.

Imatea - 29 Augusti 2010 08:16 -

.... Samtidigt menar du att människan ständigt i sitt handlande befläckas med synd:

...allt vi gör är mer eller mindre befläckat med ofullkomligheter, orenheter och synd. Även den godaste handling som någon människa lyckats utföra på jorden har varit befläckad med synd.

...skrev du i inlägg #27 och i inlägg #7…

För Kristi församling så är förstås allt annorlunda i och med Kristi försoning. Vi är renade från allt orent genom Kristi blod.

Skulle vi inte inför detta vidgade syndbegrepp kunna säga att för den människa som “vandrar i ljuset”, är det möjligt att tacka Gud för möjligheten till sexuell självtillfredsställelse på motsvarande sätt som hon tackar Gud för möjligheten att kunna ta bilen till kyrkan (något som både förorenar luften vi andas och innebär att utsätta henne själv och medtrafikanter för vissa olycksrisker)? Det är ju fullt möjligt att onanera utan några “orena” avsikter, eller hur? En liten onani-stund innebär väl oftast betydligt mindre skadeverkningar och risker för omgivningen än bilturen till kyrkan?

Självtillfredsställelse i sig kan tyckas som en ynklig och patetisk liten orenhet som väl universums Skapare knappast bryr sig så mycket om. Det är väl ungefär så du vill få det till. Men det är nu inte riktigt så.

Det rena (så långt det nu är möjligt i en i synd fallen värld) sexuallivet är i Bibeln endast förlagt till äktenskapet. Allt utanför det kan räknas som störningar eller orenheter eller synd. Det är det ena. Det andra är att en “liten onani-stund” har en potential i sig att mycket lätt utvecklas till något betydligt värre och smutsigare. Det är så att säga att leka med elden när man leker med det sexuella. Tänder man elden kan den lätt komma lös. Du vet, en liten mysig och värmande eld som tänds med en tändsticka kan lätt få en hel skog att brinna okontrollerat med förödande resultat.

Bibeln talar rätt mycket om sex. Och särskilt då om dess risker och fallgropar. Och det inte utan skäl, för Skaparen vet att denna heliga gåva lätt kan missbrukas och bli något som fördärvar i stället för att skänka gudomlig tillfredsställelse.

Det finns dessutom miljarder av orena andar ibland oss som mer än gärna vill fånga oförsiktiga och lättsinniga själar och dra ner dem allt djupare i orenhetens träskmarker. En del kommer aldrig därifrån utan sjunker allt djupare och djupare.

Och glöm inte, Jesus går betydligt längre än det vi här pratar om, Jesus förbjuder själva den orena tanken (Matt 5:28), dvs det som normalt föregår själva tillfredsställelsen. Och inte nog med det, han säger att man måste göra allt för att undvika sådana orena tankar, för annars kan man hamna i helvetet (Matt 5:29).

Och som vi nog alla känner till, så brukar en “liten onani-stund” ofta vara fylld inte bara av sådana där tankar som Jesus varnar för, utan i vår mörka tid också av smutsiga bilder/filmer som det finns miljoner av några få knapptryckningar bort.

Så nej, Imatea, du kan inte få mig att ta lätt på denna sak.

——————-

För övrigt så tog jag bilen idag och åkte och handlade lite. Utan minsta betänklighet.

 Signatur 

“Denna världens visdom är dårskap inför Gud.”
1 Kor 3:19

Profil
 
 
Postade: 29 Augusti 2010 02:49 - —   [ Ignorera ]   [ # 59 ]  
Veteran
Avatar
RankRankRankRank
Antal poster:  1277
Gick med  2010-06-06
Ragnar - 29 Augusti 2010 12:41 -

Och glöm inte, Jesus går betydligt längre än det vi här pratar om, Jesus förbjuder själva den orena tanken (Matt 5:28), dvs det som normalt föregår själva tillfredsställelsen. Och inte nog med det, han säger att man måste göra allt för att undvika sådana orena tankar, för annars kan man hamna i helvetet (Matt 5:29).

Är det alltså din uppfattning att den som ägnar sig åt onani och utomäktenskapligt sex bokstavligt talat kommer att hamna i helvetet?

Profil
 
 
Postade: 29 Augusti 2010 03:10 - —   [ Ignorera ]   [ # 60 ]  
Senior
Avatar
RankRankRank
Antal poster:  855
Gick med  2008-04-14
Joeb - 29 Augusti 2010 12:49 -

Är det alltså din uppfattning att den som ägnar sig åt onani och utomäktenskapligt sex bokstavligt talat kommer att hamna i helvetet?

Det som gör att en människa till slut kan hamna i helvetet är att hon inte tror på Jesus Kristus, världens Frälsare. Det är A och O.

Om man vägrar tro så kommer man på Domens dag att få stå till svars för ALLA de synder man begått under sin livstid. Först och främst otrons synd.

 Signatur 

“Denna världens visdom är dårskap inför Gud.”
1 Kor 3:19

Profil
 
 
   
4 av 7
4
 
© 2006-2011 CredoAkademin, Rehnsgatan 20, 113 57 Stockholm. Tfn 08-545 494 70