Debattforum

Varför tillåter Gud onda människor att leva så länge på vår jord?

2012-01-22T15:04:37Z

Joeb undrade (om jag förstod honom rätt) varför Gud inte svarade på judarnas böner om att slippa det nazistiska förtrycket. Alltid ropar människor till Gud över andra människor ondska och då alla människor är onda skulle Åklagaren helst se att Gud utrotade hela mänskligheten, men när det gäller att ta bort en grupp människor från jorden så krävs det att de fyllt ett visst mått av ondska.

Floden kom och när människorna i flodkulturerna fyllt ett visst mått av ondska, Sodom och Gomorra utrotades när de fyllt sitt mått av ondska, allt som svar på andra människors böner. Sadisten Alexander den store dog 32 år gammal och Makedonierna besegrades av Romarna när de hade fyllt sitt mått av ondska (bland annat lät de bränna biblioteket i Susa, avskaffa det persiska rättsamhället och ersätta des monarki med tyrani), det blev ett stopp på judeförföljelserna i Europa (vilka pågått i mer än tvåtusen år) när de var som störst, och måttet var rågat, allt som svar på människors böner.

Den som inte tror på bönesvar kan ju välja att se dessa bönesvar (och alla andra bönesvar) som en otroligt osannolik men fullt möjlig slump. Åtminstone menar de som tror på slumpen, att eftersom det har hänt så måste det också vara ett möjligt utfall av slumpen, vilket låter som om de låtit sina önskedrömmar förverkligas i ett självbedrägeri. Men om ateisterna har rätt så är det vi, som tolkar det hela utifrån bibeln, som låtit vår önskan om mening med livet och en Gud som vill skapa en värld byggd på kärlek och förlåtelse, förverkligas i ett självbedrägeri när vi som kallar oss Guds barn tolkar slumpartade händelser som faderliga svar på våra böner.

Men Joeb och jag kan kanske mötas i frågan: om bibelns Gud finns, varför tillåter han så många onda människor (alla människor är ju mer eller mindre onda) leva på vår jord?

Någon som har ett svar?

Varför skapar inte Gud kristna ur intet?

2012-02-01T09:26:52Z

Om någon är i Kristus - en ny skapelse! Varför använder Gud människor för att skapa kristna varför skapar han dem inte ur intet?

Varför lät Gud Kristus födas av en människa varför inte skapa Kristus ur intet?

Varför skapa Eva av Adams revben, varför skapade Gud inte Kvinnan ur intet?

Står vår skapare över logiken?

2012-01-11T22:59:38Z

Det enda Big bang teorin säger om vår skapare är, att han/hon/den/det står över logiken, eftersom universum enligt Big Bang teorin kom ur en singularitet. Singulariteter följer inte logikens lagar, så bara den som skapade singulariteten kan förutse vad som kommer ur den, och hur lång tid det som kommit ur den kommer att existera innan det försvinner in i en ny singularitet. Inget i Big Bang teorin utesluter att vårt universum skulle kunna gå in i en ny singularitet i morgon. Däremot skulle han/hon/den/det som skapade singulariteten kunna förutse allt som skulle hända från den första Planktiden till den sista. (En Planktid är tidens odelbara enhet och alltså ofattbart kort, men det finns fysiker som tror att tiden är oändligt delbar).

Med andra ord, för att jag ska kunna acceptera Big Bang teorin så måste jag anta att vår skapare står över logiken, vilket gör honom så mäktig att synda blir omöjligt. Men bibeln talar om synd (beslut att handla mot Gud vilja och plan) därför kan jag som kristen inte “köpa” att vi skulle ha kommit ur en singularitet. Fast jag kanske lurar mig själv, så att den verkliga orsaken till att jag inte kan “köpa” singulariteter är att min obetydliga träning i matematik och logik förbjuder mig att använda singulariteter (exempelvis låta nämnaren bli noll när jag löser en ekvation).

Vi människor har en tendens att tolka in i bibeln vad vi själva vill. En del utgår exempelvis från “det andra kärleksbudet”(älska din nästa som dig själv) och använder sedan sin egen definition av kärlek för att rätta bibeln efter denna. Naturligtvis skulle man på samma sätt kunna utgå från Big Bang teorin och tolka bibeln utifrån denna teori. Det skulle (bortsett från singulariteten) inte vara mer omöjlig än många andra bibeltolkningar.

Gud i gamla och nya förbundet

2012-01-08T15:51:18Z

Det är samma Gud i GT och NT men förbunden är olika. Luther lade stor vikt vid “tio Guds bud” som hör hemma i GT, så för oss Lutheraner är inte GT helt överspelat. I GT är Gud en god tillrättavisare och liksom vid KBT belönar han sitt folk när de gör som han vill, men drar sig tillbaka när de inte gör det, men det gör att Gud på sätt och vis blir till ett dåligt exempel i GT. I NT ligger däremot betoningen när det gäller att uppfostra oss mera på Sonens föredöme, Gud lär oss kärlek genom att själv visa kärlek, men i gengäld blir Gud en dålig tillrättavisare.

Hur bör då kristna uppfostra våra barn, bör vi främst använda tillrättavisningar eller bör vi främst vara goda föredömen? Vid KBT använder man inte fysisk bestraffning utan psykisk, man belönar främst med uppmärksamhet och bestraffar genom bristande uppmärksamhet och är alltså fortfarande lagligt. Å andra sidan vet vi att barn på lång sikt mera gör som sina föräldrar gjort än som de sagt att man bör göra. Dessutom har vi undersökningen 555 Stockholmspojkar som visade att det avgörande för hur det gick i tonåren var beroende av om man som barn hade haft ett gott föredöme (en vårdande målsman) eller inte, men om man fått tillrättavisningar (en straffande målsman) varken gjorde nytta eller skada. En vårdande förälder och en straffande var vanligt i 50-talets Stockholm. Men även om KBT-uppfostran inte har någon positiv effekt på lång sikt så behöver den (använd med måtta) inte ha någon negativ effekt och kan den på kort sikt öka trivseln i en familj.

När man ska uppfostra själlösa djur så saknar ett gott föredöme större betydelse medan tillrättavisning (belöning för önskat beteende – indragen förmån vid oönskat beteende) är effektivt och KBT är utvecklad av behaviorister vilka betraktar människan som ett intelligent men själlöst djur. Vi kristna tror ju att människan har en levande själ (och en del av oss menar att även högre däggdjur som apor, hundar och kattor har en själ – vilket man inte bör utesluta) vilket gör mig lite undrande när det gäller KBT (och Gamla förbundet).

Tar Gud konsekvenserna?

2011-12-01T10:05:59Z

De nådegåvor och den kallelse Gud gett enskilda kristna och änglar de kan han inte ångra, utan han tar konsekvenserna av våra missbruk av dem. Eller kan Gud ånga sina gåvor?

Att handla mot Guds vilja är synd och Gud vill aldrig att vi ska handla mot hans vilja, han kan planera att avslöja den synd vi bär på, men han vill aldrig att vi ska synda (om han ville det skulle han vara i strid med sig själv och hans rike skulle vara dömt att gå under). När vi kristna syndar gör vi det alltid av fri vilja, visst vår vilja är kanske svag här på jorden, men Paulus uppmanar oss att vara fullkomliga. Eller har Gud förutbestämt oss till att bli syndare?

Vi har syndat av fri vilja men Gud är beredd att på sig konsekvenserna, om vi förlåter varandra så förlåter han oss, genom att ge oss Jesus som vår läromästare lär han oss förlåta och vår egen och varandras synd och skam får vi be Jesus ta på korset. Eller kan vi ha andra läromästare parallellt med Jesus?

Endast för dem som älskar Gud (gäller både änglar och människor) kan Gud låta alla händelser samverka till det bästa. Eller kommer Gud att frälsa alla fallna varelser?

Innan Fadern skapade människan hade han utvalt henne till brud åt Sonen, genom syndafallet dog vår ande och för att åter bli en lämplig brud åt Sonen måste vi bli födda av Anden. Eller räcker det med att vi tillhör rätt kyrka?

Varför kom synden in i världen trots att den är mot GUDs vilja

2011-12-05T00:09:30Z

Believer

Jag vet inte om jag svarade på din fråga om vad jag tror är anledningen till att synden kom in i världen, om det inte ingick som en förutsättning i Guds egen plan. Så,om jag inte svarat på det tidigare, så svarar jag nu.

Först vill jag påpeka en sak, och det är att det kan vara så att även om jag skulle ha rätt, så kan det vara du som handlar rätt. De frälsta kommer ju (åtminstone liknelsevis) att på domens dag säga att de inte sett Jesus naken, törstig, hungrig eller i fängelse. Som du nog vet kan en man klä av sin fru med blicken och det är inget negativt, men det finns andra tillfällen när det rätta är att klä på människor med blicken, och det är kanske det du gör med Jesus, du klär på honom hans makt, och i så fall gör du ju det rätta.

Jag tror att för att Kristi brud skulle vara en lämplig brud åt Sonen måste hon ha fri vilja. Jag tror också att den fria viljan var orsaken både till att Åklagaren (han som nämns i Jobs bok) föll och till Adams fall.

Jag tror att Adam mot Guds vilja (men som resultat av sin fria vilja – vi är ju överens om att Adam hade en fri vilja) kände en överdriven åtrå till frukten, så att synden alltså fanns i Adams hjärta redan före fallet, när Eva bjöd Adam frukten kunde han valt att sätta sin kärlek till Gud före synden i sitt hjärta och att det var vad Gud önskade. Det betyder inte att Gud blev förvånad (vi blir inte förvånade när våra barn är olydiga även om vi önskar att de ska följa våra råd och uppmaningar) men att Gud aldrig önskar synd.

För mig är Gud så stor att han inte kan ha något behov av att någon syndar och så helig att han aldrig kan önska synd och ondska

Hur kan ni kristna vara så säkra?

2010-08-29T21:51:29Z

Alla reflekterande ateister jag träffat på i verkligheten eller här på forumet har inställningen att mycket, det mesta eller nästan allt pekar på att det inte finns någon Gud, men de (och jag) är inte hundraprocentigt säkra, kanske 99,9% säkra men absolut inte helt, otvetydigt, bortom alla tvivel säkra. De och jag anser att om det kom fram något som styrker existensen av en Gud så får vi väl ompröva vår inställning.

Vad gäller kristna så finns det naturligtvis de som inte är helt säkra, som diskuterar fram och tillbaka men ändå landar i att det nog finns en kristen Gud. Men så finns det några, bl.a. här på forumet, som säger att de är helt 100% säkra på att Gud finns, att Bibeln är Guds korrekta ord, Jesus är han son etc. och att det inte finns skymten av tvivel. Det är till dessa senare som jag riktar den här frågan: Hur kan ni var så säkra?

Såvitt jag förstår så finns de fyra huvudsakliga källor till kunskap om kristen lära och Gud.
1. Tradition dvs vad andra människor lär ut
2. Filosofiska överväganden.
3. Historiska urkunder
4. Egna uppenbarelser.

Om vi börjar med 2 så finns det ett antal gudsbevis men det finns inget som överlever en kritisk analys. De kräver premisser som är lika tveksamma som att direkt postulera Guds existens. Dessutom så bevisar de som mest att det existerar en Gud, inte specifikt en kristen Gud.

Vad människor som man har i sin närhet och som man respekterar tycker är naturligtvis viktigt, men om man noterar att det finns olika åsikter och trosföreställningar i olika delar av världen och maximalt endast en av dessa kan vara sann så bör man rimligen misstänka att det finns risk att man råkat hamna i ett sammanhang där alla har fel. Rent statistiskt är ju risken ganska stor.

Historiska religiösa urkunder finns det för alla stora religioner. Man kan försöka jämföra dem med varandra och med andra historiska dokument och kommer då kanske fram till att vissa dokument verkar ha högre tillförlitlighet än andra. Det finns dock inga dokument som är oomstridda och om man tar t.ex. nya testamentet så finns det ganska lite kompletterande dokumentation.

Egna uppenbarelser gissar jag är den främsta grunden för religiösa övertygelser. Även här har jag svårt att förstå hur man kan vara så säker. Vi vet ju med säkerhet att det inom alla religioner finns gott om personer som ytterst övertygade och i vissa fall t.o.m. är villiga att ge sina liv för sin tro. Man kan alltid diskutera indoktrinering men det verkar var omöjligt att säga att i samtliga fall som personer som tillhör andra religioner har upplevelser så är de inbillade medan det som en kristen upplever alltid är tillförlitligt.

Så frågan kvarstår, hur kan ni vara så absolut säkra?

Gunnar

Är Gud en nolla?

2011-11-18T18:52:13Z

Det finns battering parents som lurar sina barn till olydnad för att kunna straffa dem men sådan är inte Gud. Synd är emot Guds vilja alltså vet vi att Gud hade önskade att Adam inte skulle haft en syndig åtrå till frukten så att vi sluppit syndafallet.

Ingen säge, när han bliver frestad, att det är från Gud som hans frestelse kommer; ty såsom Gud icke kan frestas av något ont, så frestar han icke heller någon. Jak 1:13

Fadern är ingen ”battering parent”. Då även Sonen hade föredragit en obefläckad brud kan vi inse att profetian i 1 Mos 2 som enligt Paulus syftar på Kristus och församlingen hade gått i uppfyllelse på ett ännu underbarare sätt (utan lidande) om inget syndafall varit.

En del menar att Guds makt, helighet och kärlek inte skulle räckt till för kunna genomföra sin plan att skapa människor till att bli hans barn och i Sonen sammanfatta allt och vi som hans brud regera med honom om inget syndfall varit, men en sådan förkrympt Gudsbild strider mot bibeln. Guds kärlek, makt och helighet är fullkomlig (motsägelsefri och maximal) till sin karaktär. Adam valde av fri vilja att åtrå frukten som ger oss en egen moral. Det var inte nödvändigt att Adam skulle göra detta, men för att vi skulle var värdiga att bli barn till Fadern och brud till Sonen behövde vi en delvis fri vilja och den missbrukade Adam, mot Guds vilja (hade det inte varit mot Guds plan att Adam åtrådde och åt av frukten så hade det inte heller varit synd).

Vår värld är ändlig, och i vår värld är Gud fullkomlig men ändlig, men man skulle kunna tänka sig att Guds värld är oändlig i förhållande till vår. Om så varit fallet skulle vår värld var ingenting i Guds värld och Sonen skulle dött för ingenting. Jesus är vår mästare och Gud, men som syndare är han enligt bibeln en nolla.

15Ty vi hava icke en sådan överstepräst som ej kan hava medlidande med våra svagheter, utan en som har varit frestad i allting, likasom vi, dock utan synd. Hebr 4:15

På korset bar Jesus vår maktlöshet och förnedring han betalade för vår skilsmässa från Synden som vi äktat, så att vi skulle bli fria att äkta honom. Många är kallade, men endast de som väljer att sätta sitt hopp till honom är utvalda till att leva med honom, de som även utan bevis sätter sin tro till honom.

Men om Gud inte är helig (alltså inte har den begränsningen att Han är en nolla när det gäller synd) då var inte heller Jesus syndfri och ingen frälsning finns i hans namn.

Så den stora frågan för oss kristna är: Är Gud så helig att han inte kan handla mot sin egen vilja och alltså en nolla när det gäller synd eller inte?

Varför jag tror på Gud

2011-10-03T19:58:25Z

Hejsan, ny här, och undrar om någon vill debattera argument för Guds existens.
Är själv kristen, men har vart agnostiker/ateist. Jag vet inte hur många kreationister det finns här, men kan säga att jag inte är en själv, utan en teistisk evolutionist och behöver därför inte argumentera med andra evolutionister angående evolution.

Argument som jag finner övertygande är;

Leibniz Kosmologiska Argument

Kalam Kosmologiska Argumentet
(Också bara faktumet att Universum hade en början,
är själv väldigt intresserad i kosmologi)

Det Teologiska Argumentet från finjusteringen av kosmos
(Robin Collins texter är intressanta)

Sen så är jag lite agnostisk angående det Ontologiska Argumentet (Plantingas version).

Om det är någon som vill diskutera och debattera dessa argument är jag på!

Sen så har jag gjort lite Youtube videos gällande dessa argument och varför jag tror på Gud, för er som är intresserade,

“Why I believe in God”

http://www.youtube.com/watch?v=nGihHVmvKZ8

Varför tog Gud hem alla i Sodom och Gomorra samtidigt?

2011-10-25T07:19:24Z

49Detta var din syster Sodoms synd: hon och hennes döttrar kunde leva storslaget, i överflöd och ostörd ro, men de hjälpte inte den som var svag och fattig. 50De blev övermodiga och bedrev vidrigheter i min åsyn. Som du har sett gjorde jag då slut på dem. Hes 16:49-50

Varför tog Gud hem alla i Sodom och Gomorra samtidigt? Vi vet att Gud älskar syndaren och just därför hatar synden för vad den gör med syndaren. Vi vet också att medan Israels folk och kristenheten räknas som heliga folk så gjorde inte Sodoms folk det,men ändå beskyddade Gud dem tills synden blev så stor att han tog bort beskyddet och något (kanske en meteor) utplånade hela befolkningen samtidigt.

Frågan är viktig för även vi svenskar lever storslaget, i överflöd och tryggad ro och minskar långsamt på vår stödjande gemenskap med de svaga och fattiga i vårt land. Fler och fler svenskar blir högmodiga och materialistiska (många dyrkar det skapade framför skaparen) samt ateistiska och utesluter därför möjligheten av att vårt land skulle behöva Guds beskydd.