Debattforum

Bönesvar

2012-01-22T17:56:09Z

Vetenskapen är i sig neutral till bönesvar, men det är uppenbart att i länder där man försöker blidka onda makter med offer har man det betydligt sämre än i länder där man ber i tro på bibelns Gud.

Gud respekterar människors vilja så det är också rimligare att en bön som handlar om att Gud ska påverka en själv (typ hjälpa ett Gud Faderns egna barn att hitta något detta förlagt) går fortare, än när vi ber Gud om att få andra människor att sluta handla som de vill (typ stoppa dem som håller på med vit slavhandel).

Levnadstandarden och avkristningen.

2012-02-04T17:38:08Z

I Sverige räknade sig på 60-talet nästan alla som kristna och vi var i topp på välfärdsligan (hälsa BNP/invånare och liknande) men idag då det inte är så många som tror på bibeln i Sverige har vi sjunkit en bra bit. Det samma kan viss mån sägas om Nordamerica och andra traditionellt bibeltrogna områden.

Länder där kristnandet ökat sedan 60-talet exempelvis Japan och Kina har gått uppåt i välfärdsligan.

Den som vill kan se sambandet och den som vill kan blunda för det. Om jag minns rätt kan man hitta statistik över både religioners och välfärdens spridning i Encyclopedia Britannica, och jämföra upplagor från 60-talet (som finns i de stora bibliotekens magasin) med dagens (som finns på nätet) för dem som saknar gymnasiekunskaper i samhällskunskap eller religion.

Om bibeln vore en tjej

2012-02-03T20:14:20Z

Tre killar kände en tjej. Den ena var en försmådd friare som talade illa om henne i hopp om att ingen annan skulle ta henne så att hon bli tvungen att välja honom. Den andre älskade henne och talade väl om henne. Den tredje kunde inte förstå hur någon kunde vara intresserad av henne. Om bibeln är som en sådan tjej, vem är då den försmådde friaren?

Varför tillåter Gud onda människor att leva så länge på vår jord?

2012-01-22T15:04:37Z

Joeb undrade (om jag förstod honom rätt) varför Gud inte svarade på judarnas böner om att slippa det nazistiska förtrycket. Alltid ropar människor till Gud över andra människor ondska och då alla människor är onda skulle Åklagaren helst se att Gud utrotade hela mänskligheten, men när det gäller att ta bort en grupp människor från jorden så krävs det att de fyllt ett visst mått av ondska.

Floden kom och när människorna i flodkulturerna fyllt ett visst mått av ondska, Sodom och Gomorra utrotades när de fyllt sitt mått av ondska, allt som svar på andra människors böner. Sadisten Alexander den store dog 32 år gammal och Makedonierna besegrades av Romarna när de hade fyllt sitt mått av ondska (bland annat lät de bränna biblioteket i Susa, avskaffa det persiska rättsamhället och ersätta des monarki med tyrani), det blev ett stopp på judeförföljelserna i Europa (vilka pågått i mer än tvåtusen år) när de var som störst, och måttet var rågat, allt som svar på människors böner.

Den som inte tror på bönesvar kan ju välja att se dessa bönesvar (och alla andra bönesvar) som en otroligt osannolik men fullt möjlig slump. Åtminstone menar de som tror på slumpen, att eftersom det har hänt så måste det också vara ett möjligt utfall av slumpen, vilket låter som om de låtit sina önskedrömmar förverkligas i ett självbedrägeri. Men om ateisterna har rätt så är det vi, som tolkar det hela utifrån bibeln, som låtit vår önskan om mening med livet och en Gud som vill skapa en värld byggd på kärlek och förlåtelse, förverkligas i ett självbedrägeri när vi som kallar oss Guds barn tolkar slumpartade händelser som faderliga svar på våra böner.

Men Joeb och jag kan kanske mötas i frågan: om bibelns Gud finns, varför tillåter han så många onda människor (alla människor är ju mer eller mindre onda) leva på vår jord?

Någon som har ett svar?

Ett alternativ till Max Vebers förklaring

2012-02-05T14:05:57Z

Luther lärde att för kristna gäller bibeln allena, medan man i inom vissa grenar av katolicismen, gärna dyrkar helgon bilder (som i vissa fall visat sig var gamla avgudabilder så tillvida att utseendet på träfigurerna stämmer och träets ålder stämmer) ber till döda helgon att de ska be till Gud i stället för att själva be till Gud (Jesus uppmanar oss att inte be till honom men att be till bibelns Gud i hans namn - inte avlidna kristna eller i avlidna kristnas namn)

När Max Weber vill förklara varför man i protestantiska länder har högre välfärd än i andra länder, så förklarar han detta med att den kalvinistiska predestinationsläran via den högre moralen (asketism utanför klostren) lett till kapitalistiska samhällen.

En alternativ förklaring är att man bland bibeltrogna oftare ber som bibeln lär (direkt till bibelns Gud i Jesu namn) om mat för dagen med mera, och att Gud lönar dem som ber på det sätt som Jesus lärt är det rätta.

Nu behöver ju inte den ena förklaringen utesluta den andra, för det är ju inget som hindrar att det är via samhällsmoralen som Gud skapar välstånd. Om man jämför den nordiska länderna med Ryssland så är ju skattemoralen mycket högre här, vilket påverkar värderingen av den svenska kronan.

Sociologerna menar sig ha funnit ett samband mellan Gudsbild och samhälle, och Jesu lära svar ju uppenbart mot hans rike, men påverkan kan ju även gå på andra hållet så att en biblisk Gudsbild leder till ett samhälle mera likt himmelriket.

Förbön men på vårt eget vis?

2012-02-04T15:48:03Z

Varför vill vi inte göra saker på bibelns sätt?

Har någon av er hört talas om några som kallar ihop de vuxna i sin husförsamling, bönegrupp, krets eller motsvarande och de församlade bekänner sina synder för varandra om någon av dem blir allvarlig sjuka?

14Är någon glad, så må han sjunga lovsånger. Är någon bland eder sjuk, må han då kalla till sig församlingens äldste; och dessa må bedja över honom och i Herrens namn smörja honom med olja.
15Och trons bön skall hjälpa den sjuke, och Herren skall låta honom stå upp igen; och om han har begått synder, skall detta bliva honom förlåtet.
16Bekännen alltså edra synder för varandra, och bedjen för varandra, på det att I mån bliva botade. Mycket förmår en rättfärdig mans bön, när den bedes med kraft. Jak 5:14-16

Att man smörjer med olivolja händer ju men oftast vill vi som Naaman göra saker på vårt eget vis och inte på Guds.

10Då sände Elisa ett bud ut till honom och lät säga: »Gå bort och bada dig sju gånger i Jordan, så skall ditt kött åter bliva sig likt, och du skall bliva ren.»
11Men Naaman blev vred och for sin väg, i det han sade: »Jag tänkte att han skulle gå ut till mig och träda fram och åkalla HERRENS, sin Guds, namn och föra sin hand fram och åter över stället och så taga bort spetälskan.
12Äro icke Damaskus’ floder, Abana och Parpar, bättre än alla vatten Israel? Då kunde jag ju lika gärna bada mig i dem för att bliva ren.» Så vände han om och for sin väg i vrede. 2 Kon 5:10-12

Är kristen musik felaktigt underskattad av allänheten?

2012-01-31T14:34:13Z

Jag har funderat endel på vad riktigt många duktiga kristna musiker
som finns där ute som gör kvalitets musik.
Det verkar dock vara så att sekulära musiker når ut till den breda
allmänheten i långt större omfattning och jag funderade på vad
det beror på egentligen. Finns det en medveten eller omedveten
urskiljning mellan kristen och profan musik?
Vist finns det undantag där också kristen musik har slått igenom,
ex. Jars of Clay, POD, men varför går band som Fono, Starfield
oupptäckta?

Välja bort Bibelavsnitt.

2012-01-17T11:36:05Z

Att tro på och gilla hela Bibeln är naturligtvis orimligt. Varje generation gör sina tolkningar av den gamla boken och förtränger andra. Givetvis anser varje generation att just dess urval är det rätta. Så har det alltid varit. Under stormaktstiden åberopades flitigt delar av GT:s ruggigare ställen. I vår mer humanistiska och demokratiska tidsålder talas hellre om det kristna kärleksbudskapet.
Tolerans ligger i tiden. Svenska Kyrkan har således helt ändrat uppfattning om sexualitet. För nutidsmänniskor svårsmälta Bibelberättelser - t ex GT:s skapelseberättelse liksom den påstådda jungfrufödseln - lämnas därhän. En nutida kristen behöver inte tro på sådant. En glädjande utveckling, som minskar klyftan mellan troende och icke troende medlemmar av Svenska Kyrkan - landets ojämförligt största religiösa samfund.
Kort sagt - det är angeläget att religionen hela tiden utvecklas och följer med sin tid.

Vilket var först tuppen eller äggen?

2012-02-03T05:14:00Z

Det feministiska svaret är att det var hönan och att Gud konstbefruktade henne.

Det patriarkaliska svaret är att ur obefruktade ägg kommer inga nya kycklingar så tuppen måste vara först.

Men det rätta svaret bör väl ändå vara äggen, för kycklingarna som kommer ur äggen har samma gener som finns i deras ägg men andra gener än både hönorna som värper dem och tupparna som befruktar dem, och det måste vara mer än ett ägg för att ge upphov till både tuppar och hönor.

Att det av en slump skulle råda uppstå en tupp av den nya arten just samtidigt med en ny höna av den nya arten är väl något som talar mot slumpen, även om det skulle varit människor som avlade fram den första tuppen och den första hönan så verkar det troligare att det Gud var än slumpen som förberett dem för domesticeringen.

Men naturligtvis går det inte att bevisa att det var äggen som var först för vi kan inte resa tillbaka i tiden och kolla generna på de första hönsäggen, tupparna och hönorna. Om Gud konstbefrukar kan vi inte heller se det.

Vad jag undrar över är däremot varför det är så många i Sverige som tror att hönan var först. Är Sverige mer feministiskt än vi tror?

Bibeln som Guds ord i sin helhet

2011-08-08T22:40:10Z

Jag har funderat kring hur underligt det blir om man tror att
Gud bara har uppenbarat vissa saker i Bibeln (som är unikt för
den som källa och inte ex. står med i Koranen).
Logiskt skulle väll alla inse att det inte hänger ihop med
att Gud är allgod och allvetande och att påståendena, i fråga,
hänger på att Gud just har dessa egenskaper.
Om man skriver ut det med premisser tordes det vara så att:

1. Om Gud (och ingen annan typ av varelse) har uppenbarat något
i bibeln (som kräver Guds egenskaper), så existerar han och har de egenskaper som Gud tillskrivs av allgodhet, allvishet o.s.v.
2. Om Gud existerar och har de egenskaperna som Gud tillskrivs av allgodhet, allvishet o.s.v. så skulle Guds all godhet göra att det han inte skulle vilja att det finn några fel i Bibeln och hans allvetande gör att bibeln skulle kunna vara felfri
3. Om Guds all godhet göra att det han inte skulle vilja att det finn några fel i Bibeln och hans allvetande gör att bibeln skulle kunna vara felfri så skulle bibeln i sin helhet vara utan fel.

S. Om Gud (och ingen annan typ av varelse) har uppenbarat något
i bibeln (som kräver Guds egenskaper) så skulle bibeln i sin helhet vara utan fel.

Är det någon som har någon invändning emot detta resonemang eller något att tillägga till det?
Det jag egentligen ville vissa var då att om det är övertygande att något i bibeln (som är unikt för den) i form av profetior o.s.v. måste ha uppenbarat av Gud ,och enbart Gud, så följer att man blir övertygad om att hela bibeln är Guds uppenbarelse.
(Med detta sagt går det naturligtvis att debattera vad som är rimligt att kräva för att kunna hävda att något i Bibeln är uppenbarat av Gud)
Detta kan också vara en fråga som kan vara intressant att diskutera, det går att nämna saker som profetiska texter, mirakel som Jesu uppståndelse eller bibliska texter som är vetenskapliga insikter långt före sin tid.